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      帖子主題:甲午戰爭中清軍為什么慘敗??

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      甲午戰爭中清軍為什么慘敗??

      甲午戰爭之前,清軍的高級電報密碼被日方破譯,這是導致清軍在戰前、戰中、戰后軍政各方面陷入被動的重要因素。

      作為當時最先進、最昂貴的通訊技術,清朝方面對電報密碼的保密當然也是很重視的。那么,日方情報部門是如何破譯這個密碼,獲得最高端機密情報的呢?

      電報密碼失密 造成清軍慘重損失

      日方破解清軍密電碼后,作為國家最高機密,僅限定幾個當事人知道,甚至絕大多數高級官員都并不知情。尤其讓日本政府竊喜的是,清軍在多次談判期間沒有更換密碼,居然繼續使用公使館已經失密的電碼本。這使日本在戰前即掌握了清廷出兵朝鮮的戰略意圖。

      1894年7月,日本破解了清軍電報密碼1個月后,清軍雇用“高升”號等英國輪船,秘密向朝鮮牙山運兵。由于行動電報被日軍破譯,日本艦隊發起偷襲,造成清軍損失慘重。

      黃海海戰前,日軍又從破譯電報得知北洋海軍將于9月15日運兵在大東溝登陸(實際上北洋海軍于9月12日全體出動,往返于威海、旅順之間,尋找日本聯合艦隊決戰,但由于日方掌握了清軍的密碼,知道了清軍的意圖,聯合艦隊一直隱蔽于朝鮮的江華島避而不戰,直到獲悉北洋艦隊將于9月15日日從旅順口護送陸軍登陸鴨綠江口后,才開始出發,準備與返航途中的北洋海軍決戰)。于是,日本聯合艦隊在大東溝附近設伏,導致北洋水師慘敗。

      李鴻章赴日談判時,因日方破譯了中方的電報密碼,李與北京往返的密電內容及中方割地賠款的底線,全部為日方所了解,因而整個和談的進程都在日方掌控之下(1)……

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          1歲閃亮登場,10歲天天向上,20歲遠大理想,30歲埋頭苦干,40歲處處吃香,50歲奮發圖強,60歲退休回家,70歲打打麻將,80歲曬曬太陽,90歲躺在床上,100歲掛在墻上,呵呵......
          2020/4/1 16:54:59

          熱門回復

          左箭頭-小圖標
          熱回復背景

          是皇權下的腐敗造成的。所以對今日的反腐,大大點贊!

          2021/5/12 16:55:10

          網友回復

          • 軍銜:陸軍少尉
          • 軍號:1974025
          • 工分:17549
          左箭頭-小圖標

          323樓 海大威
          是皇權下的腐敗造成的。所以對今日的反腐,大大點贊!
          不是腐敗,是割據。鎮壓太平天國,中央沒錢,京城的八旗爛了(僅限京城,全國尤其西北邊境的八旗仍然保持極盛時期的戰斗力),綠營也爛了,中央無兵可用,不得已讓各地自練新軍,但是中央沒錢,就讓他們設卡收捐,自己養自己,中央不出錢,自然這些軍隊也不向著中央,每次出征都要談價碼,不給錢,不打仗。如果老佛爺還能乾綱獨斷,根本就不怕(左宗堂這種國士不是每個人都能做到的,自籌糧餉也要收復新疆,保中國平安)。

          2021/7/26 14:47:06
          • 軍銜:陸軍少尉
          • 軍號:1974025
          • 工分:17549
          左箭頭-小圖標

          323樓 海大威
          是皇權下的腐敗造成的。所以對今日的反腐,大大點贊!
          不是腐敗,是割據。鎮壓太平天國,中央沒錢,京城的八旗爛了(僅限京城,全國尤其西北邊境的八旗仍然保持極盛時期的戰斗力),綠營也爛了,中央無兵可用,不得已讓各地自練新軍,但是中央沒錢,就讓他們設卡收捐,自己養自己,中央不出錢,自然這些軍隊也不向著中央,每次出征都要談價碼,不給錢,不打仗。如果老佛爺還能乾綱獨斷,根本就不怕(左宗堂這種國士不是每個人都能做到的,自籌糧餉也要收復新疆,保中國平安)。

          2021/7/26 14:47:06
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          日本聯合艦隊在大東溝附近設伏,導致北洋水師慘敗。

          ——此戰算清軍戰敗嗎?戰斗最后,清軍損失是比較多,但最后是日軍先撐不下去了,趕緊逃跑,逃跑過程中,還被清艦追打炮彈,但都沒命中。

          從損失上說,清軍大;從趕跑敵人上說,清軍勝。

          2021/7/3 23:14:31
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          晚清政府,隨便哪個國家派幾個兵過來,它都要投降的。 能活著才是最大的幸福,錢財國土算什么?

          2021/6/21 8:38:53
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          在中央情報局極其機密的“行事手冊”中,關于對付中國的部分最初撰寫于中美嚴重對立的1951年,以后隨著中美關系的變化不斷修改,至今共成十項,內部代號稱為《十條誡令 》。

          2021/6/18 17:17:18
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          其實好好打,不至于輸的這么慘……

          2021/6/8 22:00:27
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          回復:甲午戰爭中清軍為什么慘敗??

          2021/5/30 15:02:50
          • 軍銜:陸軍少尉
          • 軍號:1974025
          • 工分:17549
          左箭頭-小圖標

          北洋以一已之力對抗日本,未開戰,就輸光了。這就是根本原因 。

          2021/5/29 16:57:53
          左箭頭-小圖標

          甲午之敗 ,不在于艦艇,也不在于莫個人,不在于軍事!是體制之敗,當時的國家已經病入膏肓,非幾艘鐵甲艦可拯救的!

          2021/5/28 9:28:52
          左箭頭-小圖標

          是皇權下的腐敗造成的。所以對今日的反腐,大大點贊!

          2021/5/12 16:55:10
          左箭頭-小圖標

          甲午之敗 ,不在于艦艇,也不在于莫個人,不在于軍事!是體制之敗,當時的國家已經病入膏肓,非幾艘鐵甲艦可拯救的!

          2021/5/12 16:31:43
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          237樓 puskas2008
          清朝甲午戰爭一系列失敗難道不知道密碼泄露了嗎?
          277樓 wx_PCCDE8L9
          甭說當時不知道,就是這密碼被破譯,也是進入21世紀以后才知道的,勝利之匙往往只有勝利者清楚!
          是21世紀的人發明的電碼破譯說!

          2021/5/12 16:29:37
          • 軍銜:陸軍少尉
          • 軍號:13049186
          • 工分:7216
          左箭頭-小圖標

          簡單。滿洲人對付不了狡猾的日本。

          2021/5/11 10:18:59
          • 軍銜:陸軍少尉
          • 軍號:13049186
          • 工分:7216
          左箭頭-小圖標

          簡單。滿洲人對付不了狡猾的日本。

          2021/5/11 10:18:59
          • 頭像
          • 軍銜:武警少尉
          • 軍號:5730955
          • 工分:6494
          • 本區職務:會員
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          北洋水師的戰敗最根本的原因是朝廷的最高統治者集團希望它敗,光緒除外。

          某種意義上來講,北洋水師已經是李鴻章的私人武裝了,對朝廷已成尾大不掉之勢。尤其李鴻章又是漢人,漢人做大做強,滿清統治者是最不愿意看到的。當時日本的實力足以滅了北洋水師,但還沒有達到能吞并中國的程度,于是朝廷坐視北洋以一己之力抗日本全國之力,北洋水師的覆亡也就在所難免了。戰敗后賠錢割地都可以,只要不影響朝廷統治就可以了。

          北洋水師覆滅之際,清廷若全力抗擊,日本在陸上注定會失敗!但是那樣的結果就是李鴻章沒了,其他的漢人勢力會借著這次戰爭坐大,清廷不想那樣。

          1911年末的袁大頭就清楚的看見了故技重施的清廷的套路,于是他略施小計就把早已腐朽不堪的清廷送進了歷史。。。。。

          2021/5/10 20:52:27
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          您知道中國足球為什么總是會輸!!!因為大多數中國人不愛那個東東,中國不喜歡戰爭,以和為貴,才有甲午戰爭的失敗。中國人太善良,所以才會被人算計,下次可能還會輸。

          2021/5/8 18:54:06
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          沒技術,沒設備,落后就被挨打了,人再爭氣,那時候的滿清政府在后面扯后腿,能贏只能在夢里——智慧大廳

          2021/5/6 14:19:11
          左箭頭-小圖標

          風水輪流轉,中途島鬼子電報被美國佬破譯,一敗涂地!

          2021/5/4 23:10:10
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          313樓 二級下士
          以北洋一隅之力,搏倭人全國之師
          呸,傾國之力打造北洋,卻連炮彈都沒有,管帶水手大煙鬼,中堂大人卻財富萬萬年。

          2021/4/30 18:05:10
          左箭頭-小圖標

          以北洋一隅之力,搏倭人全國之師

          2021/4/30 17:43:30
          • 軍銜:陸軍少尉
          • 軍號:188322
          • 工分:6987
          左箭頭-小圖標

          并不是白銀真正的外流,而是白銀在中國流通量在減少

          外國進口茶葉瓷器的錢,都在走私人的手里,而他們的錢流通不起來,都挖坑埋起來了

          而外國傾銷進來的產品,導致大量的白銀外流到外國人手里,結果就是老百姓越來越交不起稅收,而國家稅收越收不上來,就越增加稅

          這是個死循環

          最主要的問題就是走私的這些人,如果他們把錢流通起來,那就沒問題了

          2021/4/27 10:35:38
          左箭頭-小圖標

          軍官與士兵的軍事專業技術差,是戰敗的主要因素。

          2021/4/27 10:31:02
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:869434
          • 頭銜:PLA-先鋒
          • 工分:19708
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          294樓 willkinz
          也來挖墳說說。從接受中國近代史就很奇怪那么厲害的北洋水師說敗就敗,說滅就滅,看了小說北洋水師對里面描繪水師滅亡前驅逐艦魚雷死亡突擊難以忘記。

          那北洋水師為什么敗?敗的徹底?自成年后多年知識積累,發現原因與歷史書論述相差甚遠。原因有很多,國內國外,國外如日本蒸蒸騰起的侵略野心,如清人對漢人的猜忌和限制,如情報泄露,這些原因不談,來談一下清朝廷內部的原因,因為這是主要原因。

          北洋水師是鑒于清廷國防軍在鴉片戰爭和太平天國戰爭一派涂地后的覺悟,特別是后一次戰爭,清軍戰力已經成為笑話,使清廷萬分羞愧和恐懼,因此在1873年后清軍進行現代化改革,當然依然保留辮子和蜈蚣扣的軍服。考慮到海防,防止類似洪秀全與西洋勾結,1875年5月30日,慈禧太后諭令北洋大臣李鴻章創設北洋水師,李鴻章通過海關總稅務司赫德在英國訂造4艦鐵甲艦,北洋水師開始建立,那時李鴻章正在南面給淮軍造槍炮正歡。至此清廷一年1600萬銀子一直到1888年。1891年戶部大臣翁同龢上奏光緒皇帝《請停購船械裁減勇營折》,停止購買海軍軍械兩年。至此以后,北洋海軍未能新增一炮一艦。基本原因出來了,翁同龢因曾國藩及李鴻章曾經檢舉其兄,因而終身與李鴻章有私怨[李敖《北京法源寺》],光緒元年(1875年),翁同龢署刑部右侍郎。次年四月,慈禧太后命教授光緒帝讀書。不久,遷戶部侍郎,充經筵講官,光緒八年(1882年),充任軍機大臣。翁同龢已帝師背景,任戶部尚書期間,處處刁難北洋水師,光緒十七年,暫停南北兩洋購買洋槍、炮彈、機器事兩年。北洋水師1889-1890年預算一百三十萬兩,只能維持日常開支,無錢更新艦艇武器。為了進一步限制李鴻章管轄的北洋水師,清廷有額外成立海軍衙門,清朝一個新設的中央級洋務機構,雖冠以海軍之名,但設立的目的是為了分散總理衙門的權力。光緒皇帝的親父也就是海軍衙門大臣醇親王。而醇親王借北洋水師名義籌措和挪用海軍軍費給慈禧修院子。實際上慈禧也未接受,囑咐將該費用存入利息高的外國銀行,以所得的利息貼補頤和園,而本金則號稱用于將來的海軍建設。該款直到甲午戰爭爆發后才部分取出,以上費用實際沒有經過總理衙門,因此北洋水師在建設上已經發展徹底停滯。此外,戰略層面上連李鴻章也是缺乏的,就是北洋水師的定位,魏源《海國圖志》流入日本后瘋傳,成為當時的暢銷書,在大清幾乎無人的見。當號稱亞洲第一海軍時,必須定義水師戰略任務和作戰需要,而不是為了一戰一城勝利的武器工具,顯然到李鴻章光緒二十二年(1896年)環游諸國后才深深理解,“在某種意義上講,大清國已經沒有絕對封閉的國防。西方勢力不但在文化上侵蝕著中國,更重要的是他們有侵占中國的野心,其手段是“一國生事,多國構煽”,列強的“友好”和“野心”從來都是攙雜在一起的,大清國對此必須保持警惕。世界發展至今日,一國已不可能關閉國門而安然生存。大清國如果打開國門參與世界商品經濟的往來,不但可以富強自己,而且因為貿易是雙邊的,等于也就制約了別人,這樣的制約甚至強過武力,整個地球便可“胥聚于中國”。李鴻章,予朝廷的奏折”,可惜清廷腐朽透頂最終給武昌起義的革命軍推倒了。戊戌變法實際上是清廷的國家層面的改良,成功那西方戰略思維也許能扎根中國,但是在保守勢力面上慘痛失敗。可見北洋水師在建設上收到財政的限制,締造者也缺乏戰略規劃,腐朽舊觀念束縛官兵的作戰,這些是北洋水師毀滅的自身原因,本人認為是主要原因。

          304樓 w7841239
          大部分沒問題

          但是你忘記有一條,當時中國的稅收不完善,閉關鎖國是為了白銀不外流

          中國出口的大部分利潤都在商人手里,都在偷稅漏稅

          而洋人的產品傾銷中國,導致國家和老百姓財富外流

          而商人手里的簽都挖地窖藏起來了

          這是封建社會的總體意識形態

          如果商人就算偷稅漏稅把賺來的錢搞實業,或者是把錢流通起來,那么問題也不大

          最惡心的就是他們都把錢藏起來了

          308樓 willkinz
          回復有意思,“閉關鎖國是為了白銀不外流中國出口的大部分利潤都在商人手里,都在偷稅漏稅而洋人的產品傾銷中國,導致國家和老百姓財富外流而商人手里的簽都挖地窖藏起來了”,以上的說法有依據嗎?

          如果拿了本中學中國近代史而言,可以怎么說,但作為進入社會有點歷史積累,顯然是錯誤認知。

          鴉片戰爭把大清推進了半殖民地,但是同時迫使大清打開了國門,獲得意想不到的實惠,這帶立場的書是不會提及的,需要我們理解的。

          鴉片戰爭后果是大清打開國門,那海關稅收逐步成為大清最主要的財政收入,幾千年的農業稅比重減少了,特別是1863年正式任命羅伯特·赫德擔任海關總稅務司,至1908年休假離職回國,赫德擔任晚清海關總稅務司半個世紀(1861年-1911年),創建了稅收、統計、浚港、檢疫等一整套嚴格的海關管理制度,同時海關稅收從康乾時期每年三、四百萬兩,一直到幾千萬兩白銀稅入,所有說晚清的清庭財政收入一致處于快速增加中,到光緒二十五年(1894年)已達8100萬兩白銀,光緒三十四年(1908年)2億3千萬兩白銀,不存在那種說法,那是晚明時期。回復:甲午戰爭中清軍為什么慘敗??

          你這個標太不客觀了,屬于主觀臆斷

          首先,財政收入并不代表一個國家窮富

          清朝的老百姓為什么比其他朝代窮,那是因為白銀要么流向海外,要么流向富人腰包,包括朝廷

          而朝廷銀子卻幾乎不投入基礎建設,導致只收錢不辦事

          看財政收入,清朝肯定好看,但是看基礎建設,清朝照比其他朝代投入的太少了

          所以老百姓只是多交稅,多拿錢,卻享受不到好的待遇

          甚至苛捐雜稅更多,你只看上層不看下層,這就太不客觀了

          2021/4/19 19:04:54
          左箭頭-小圖標

          并不單單輸在軍事上,是一個體系一種制度的失敗,戰場影響因素太多了

          2021/4/19 15:32:09
          • 軍銜:海軍大校
          • 軍號:1466892
          • 工分:319846 / 排名:4449
          左箭頭-小圖標

          294樓 willkinz
          也來挖墳說說。從接受中國近代史就很奇怪那么厲害的北洋水師說敗就敗,說滅就滅,看了小說北洋水師對里面描繪水師滅亡前驅逐艦魚雷死亡突擊難以忘記。

          那北洋水師為什么敗?敗的徹底?自成年后多年知識積累,發現原因與歷史書論述相差甚遠。原因有很多,國內國外,國外如日本蒸蒸騰起的侵略野心,如清人對漢人的猜忌和限制,如情報泄露,這些原因不談,來談一下清朝廷內部的原因,因為這是主要原因。

          北洋水師是鑒于清廷國防軍在鴉片戰爭和太平天國戰爭一派涂地后的覺悟,特別是后一次戰爭,清軍戰力已經成為笑話,使清廷萬分羞愧和恐懼,因此在1873年后清軍進行現代化改革,當然依然保留辮子和蜈蚣扣的軍服。考慮到海防,防止類似洪秀全與西洋勾結,1875年5月30日,慈禧太后諭令北洋大臣李鴻章創設北洋水師,李鴻章通過海關總稅務司赫德在英國訂造4艦鐵甲艦,北洋水師開始建立,那時李鴻章正在南面給淮軍造槍炮正歡。至此清廷一年1600萬銀子一直到1888年。1891年戶部大臣翁同龢上奏光緒皇帝《請停購船械裁減勇營折》,停止購買海軍軍械兩年。至此以后,北洋海軍未能新增一炮一艦。基本原因出來了,翁同龢因曾國藩及李鴻章曾經檢舉其兄,因而終身與李鴻章有私怨[李敖《北京法源寺》],光緒元年(1875年),翁同龢署刑部右侍郎。次年四月,慈禧太后命教授光緒帝讀書。不久,遷戶部侍郎,充經筵講官,光緒八年(1882年),充任軍機大臣。翁同龢已帝師背景,任戶部尚書期間,處處刁難北洋水師,光緒十七年,暫停南北兩洋購買洋槍、炮彈、機器事兩年。北洋水師1889-1890年預算一百三十萬兩,只能維持日常開支,無錢更新艦艇武器。為了進一步限制李鴻章管轄的北洋水師,清廷有額外成立海軍衙門,清朝一個新設的中央級洋務機構,雖冠以海軍之名,但設立的目的是為了分散總理衙門的權力。光緒皇帝的親父也就是海軍衙門大臣醇親王。而醇親王借北洋水師名義籌措和挪用海軍軍費給慈禧修院子。實際上慈禧也未接受,囑咐將該費用存入利息高的外國銀行,以所得的利息貼補頤和園,而本金則號稱用于將來的海軍建設。該款直到甲午戰爭爆發后才部分取出,以上費用實際沒有經過總理衙門,因此北洋水師在建設上已經發展徹底停滯。此外,戰略層面上連李鴻章也是缺乏的,就是北洋水師的定位,魏源《海國圖志》流入日本后瘋傳,成為當時的暢銷書,在大清幾乎無人的見。當號稱亞洲第一海軍時,必須定義水師戰略任務和作戰需要,而不是為了一戰一城勝利的武器工具,顯然到李鴻章光緒二十二年(1896年)環游諸國后才深深理解,“在某種意義上講,大清國已經沒有絕對封閉的國防。西方勢力不但在文化上侵蝕著中國,更重要的是他們有侵占中國的野心,其手段是“一國生事,多國構煽”,列強的“友好”和“野心”從來都是攙雜在一起的,大清國對此必須保持警惕。世界發展至今日,一國已不可能關閉國門而安然生存。大清國如果打開國門參與世界商品經濟的往來,不但可以富強自己,而且因為貿易是雙邊的,等于也就制約了別人,這樣的制約甚至強過武力,整個地球便可“胥聚于中國”。李鴻章,予朝廷的奏折”,可惜清廷腐朽透頂最終給武昌起義的革命軍推倒了。戊戌變法實際上是清廷的國家層面的改良,成功那西方戰略思維也許能扎根中國,但是在保守勢力面上慘痛失敗。可見北洋水師在建設上收到財政的限制,締造者也缺乏戰略規劃,腐朽舊觀念束縛官兵的作戰,這些是北洋水師毀滅的自身原因,本人認為是主要原因。

          304樓 w7841239
          大部分沒問題

          但是你忘記有一條,當時中國的稅收不完善,閉關鎖國是為了白銀不外流

          中國出口的大部分利潤都在商人手里,都在偷稅漏稅

          而洋人的產品傾銷中國,導致國家和老百姓財富外流

          而商人手里的簽都挖地窖藏起來了

          這是封建社會的總體意識形態

          如果商人就算偷稅漏稅把賺來的錢搞實業,或者是把錢流通起來,那么問題也不大

          最惡心的就是他們都把錢藏起來了

          回復有意思,“閉關鎖國是為了白銀不外流中國出口的大部分利潤都在商人手里,都在偷稅漏稅而洋人的產品傾銷中國,導致國家和老百姓財富外流而商人手里的簽都挖地窖藏起來了”,以上的說法有依據嗎?

          如果拿了本中學中國近代史而言,可以怎么說,但作為進入社會有點歷史積累,顯然是錯誤認知。

          鴉片戰爭把大清推進了半殖民地,但是同時迫使大清打開了國門,獲得意想不到的實惠,這帶立場的書是不會提及的,需要我們理解的。

          鴉片戰爭后果是大清打開國門,那海關稅收逐步成為大清最主要的財政收入,幾千年的農業稅比重減少了,特別是1863年正式任命羅伯特·赫德擔任海關總稅務司,至1908年休假離職回國,赫德擔任晚清海關總稅務司半個世紀(1861年-1911年),創建了稅收、統計、浚港、檢疫等一整套嚴格的海關管理制度,同時海關稅收從康乾時期每年三、四百萬兩,一直到幾千萬兩白銀稅入,所有說晚清的清庭財政收入一致處于快速增加中,到光緒二十五年(1894年)已達8100萬兩白銀,光緒三十四年(1908年)2億3千萬兩白銀,不存在那種說法,那是晚明時期。回復:甲午戰爭中清軍為什么慘敗??

          2021/4/19 14:39:03
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          怎么有多發了

          2021/4/19 14:39:03
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          294樓 willkinz
          也來挖墳說說。從接受中國近代史就很奇怪那么厲害的北洋水師說敗就敗,說滅就滅,看了小說北洋水師對里面描繪水師滅亡前驅逐艦魚雷死亡突擊難以忘記。

          那北洋水師為什么敗?敗的徹底?自成年后多年知識積累,發現原因與歷史書論述相差甚遠。原因有很多,國內國外,國外如日本蒸蒸騰起的侵略野心,如清人對漢人的猜忌和限制,如情報泄露,這些原因不談,來談一下清朝廷內部的原因,因為這是主要原因。

          北洋水師是鑒于清廷國防軍在鴉片戰爭和太平天國戰爭一派涂地后的覺悟,特別是后一次戰爭,清軍戰力已經成為笑話,使清廷萬分羞愧和恐懼,因此在1873年后清軍進行現代化改革,當然依然保留辮子和蜈蚣扣的軍服。考慮到海防,防止類似洪秀全與西洋勾結,1875年5月30日,慈禧太后諭令北洋大臣李鴻章創設北洋水師,李鴻章通過海關總稅務司赫德在英國訂造4艦鐵甲艦,北洋水師開始建立,那時李鴻章正在南面給淮軍造槍炮正歡。至此清廷一年1600萬銀子一直到1888年。1891年戶部大臣翁同龢上奏光緒皇帝《請停購船械裁減勇營折》,停止購買海軍軍械兩年。至此以后,北洋海軍未能新增一炮一艦。基本原因出來了,翁同龢因曾國藩及李鴻章曾經檢舉其兄,因而終身與李鴻章有私怨[李敖《北京法源寺》],光緒元年(1875年),翁同龢署刑部右侍郎。次年四月,慈禧太后命教授光緒帝讀書。不久,遷戶部侍郎,充經筵講官,光緒八年(1882年),充任軍機大臣。翁同龢已帝師背景,任戶部尚書期間,處處刁難北洋水師,光緒十七年,暫停南北兩洋購買洋槍、炮彈、機器事兩年。北洋水師1889-1890年預算一百三十萬兩,只能維持日常開支,無錢更新艦艇武器。為了進一步限制李鴻章管轄的北洋水師,清廷有額外成立海軍衙門,清朝一個新設的中央級洋務機構,雖冠以海軍之名,但設立的目的是為了分散總理衙門的權力。光緒皇帝的親父也就是海軍衙門大臣醇親王。而醇親王借北洋水師名義籌措和挪用海軍軍費給慈禧修院子。實際上慈禧也未接受,囑咐將該費用存入利息高的外國銀行,以所得的利息貼補頤和園,而本金則號稱用于將來的海軍建設。該款直到甲午戰爭爆發后才部分取出,以上費用實際沒有經過總理衙門,因此北洋水師在建設上已經發展徹底停滯。此外,戰略層面上連李鴻章也是缺乏的,就是北洋水師的定位,魏源《海國圖志》流入日本后瘋傳,成為當時的暢銷書,在大清幾乎無人的見。當號稱亞洲第一海軍時,必須定義水師戰略任務和作戰需要,而不是為了一戰一城勝利的武器工具,顯然到李鴻章光緒二十二年(1896年)環游諸國后才深深理解,“在某種意義上講,大清國已經沒有絕對封閉的國防。西方勢力不但在文化上侵蝕著中國,更重要的是他們有侵占中國的野心,其手段是“一國生事,多國構煽”,列強的“友好”和“野心”從來都是攙雜在一起的,大清國對此必須保持警惕。世界發展至今日,一國已不可能關閉國門而安然生存。大清國如果打開國門參與世界商品經濟的往來,不但可以富強自己,而且因為貿易是雙邊的,等于也就制約了別人,這樣的制約甚至強過武力,整個地球便可“胥聚于中國”。李鴻章,予朝廷的奏折”,可惜清廷腐朽透頂最終給武昌起義的革命軍推倒了。戊戌變法實際上是清廷的國家層面的改良,成功那西方戰略思維也許能扎根中國,但是在保守勢力面上慘痛失敗。可見北洋水師在建設上收到財政的限制,締造者也缺乏戰略規劃,腐朽舊觀念束縛官兵的作戰,這些是北洋水師毀滅的自身原因,本人認為是主要原因。

          304樓 w7841239
          大部分沒問題

          但是你忘記有一條,當時中國的稅收不完善,閉關鎖國是為了白銀不外流

          中國出口的大部分利潤都在商人手里,都在偷稅漏稅

          而洋人的產品傾銷中國,導致國家和老百姓財富外流

          而商人手里的簽都挖地窖藏起來了

          這是封建社會的總體意識形態

          如果商人就算偷稅漏稅把賺來的錢搞實業,或者是把錢流通起來,那么問題也不大

          最惡心的就是他們都把錢藏起來了

          305樓 lifei22
          閉關鎖國能讓白銀不外流。。。。。。。。

          閉關鎖國實施的時候是白銀凈流入的時代。。。。根本不是一個時代的事

          白銀外流時代閉關鎖國都已經都打破很多年了。。。。

          核心是 重防禁“民夷交錯”

          “無許片帆入海”順治十二年六月

          仔細看我說的

          并不是白銀真正的外流,而是白銀在中國流通量在減少

          外國進口茶葉瓷器的錢,都在走私人的手里,而他們的錢流通不起來,都挖坑埋起來了

          而外國傾銷進來的產品,導致大量的白銀外流到外國人手里,結果就是老百姓越來越交不起稅收,而國家稅收越收不上來,就越增加稅

          這是個死循環

          最主要的問題就是走私的這些人,如果他們把錢流通起來,那就沒問題了

          2021/4/9 17:44:43
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          294樓 willkinz
          也來挖墳說說。從接受中國近代史就很奇怪那么厲害的北洋水師說敗就敗,說滅就滅,看了小說北洋水師對里面描繪水師滅亡前驅逐艦魚雷死亡突擊難以忘記。

          那北洋水師為什么敗?敗的徹底?自成年后多年知識積累,發現原因與歷史書論述相差甚遠。原因有很多,國內國外,國外如日本蒸蒸騰起的侵略野心,如清人對漢人的猜忌和限制,如情報泄露,這些原因不談,來談一下清朝廷內部的原因,因為這是主要原因。

          北洋水師是鑒于清廷國防軍在鴉片戰爭和太平天國戰爭一派涂地后的覺悟,特別是后一次戰爭,清軍戰力已經成為笑話,使清廷萬分羞愧和恐懼,因此在1873年后清軍進行現代化改革,當然依然保留辮子和蜈蚣扣的軍服。考慮到海防,防止類似洪秀全與西洋勾結,1875年5月30日,慈禧太后諭令北洋大臣李鴻章創設北洋水師,李鴻章通過海關總稅務司赫德在英國訂造4艦鐵甲艦,北洋水師開始建立,那時李鴻章正在南面給淮軍造槍炮正歡。至此清廷一年1600萬銀子一直到1888年。1891年戶部大臣翁同龢上奏光緒皇帝《請停購船械裁減勇營折》,停止購買海軍軍械兩年。至此以后,北洋海軍未能新增一炮一艦。基本原因出來了,翁同龢因曾國藩及李鴻章曾經檢舉其兄,因而終身與李鴻章有私怨[李敖《北京法源寺》],光緒元年(1875年),翁同龢署刑部右侍郎。次年四月,慈禧太后命教授光緒帝讀書。不久,遷戶部侍郎,充經筵講官,光緒八年(1882年),充任軍機大臣。翁同龢已帝師背景,任戶部尚書期間,處處刁難北洋水師,光緒十七年,暫停南北兩洋購買洋槍、炮彈、機器事兩年。北洋水師1889-1890年預算一百三十萬兩,只能維持日常開支,無錢更新艦艇武器。為了進一步限制李鴻章管轄的北洋水師,清廷有額外成立海軍衙門,清朝一個新設的中央級洋務機構,雖冠以海軍之名,但設立的目的是為了分散總理衙門的權力。光緒皇帝的親父也就是海軍衙門大臣醇親王。而醇親王借北洋水師名義籌措和挪用海軍軍費給慈禧修院子。實際上慈禧也未接受,囑咐將該費用存入利息高的外國銀行,以所得的利息貼補頤和園,而本金則號稱用于將來的海軍建設。該款直到甲午戰爭爆發后才部分取出,以上費用實際沒有經過總理衙門,因此北洋水師在建設上已經發展徹底停滯。此外,戰略層面上連李鴻章也是缺乏的,就是北洋水師的定位,魏源《海國圖志》流入日本后瘋傳,成為當時的暢銷書,在大清幾乎無人的見。當號稱亞洲第一海軍時,必須定義水師戰略任務和作戰需要,而不是為了一戰一城勝利的武器工具,顯然到李鴻章光緒二十二年(1896年)環游諸國后才深深理解,“在某種意義上講,大清國已經沒有絕對封閉的國防。西方勢力不但在文化上侵蝕著中國,更重要的是他們有侵占中國的野心,其手段是“一國生事,多國構煽”,列強的“友好”和“野心”從來都是攙雜在一起的,大清國對此必須保持警惕。世界發展至今日,一國已不可能關閉國門而安然生存。大清國如果打開國門參與世界商品經濟的往來,不但可以富強自己,而且因為貿易是雙邊的,等于也就制約了別人,這樣的制約甚至強過武力,整個地球便可“胥聚于中國”。李鴻章,予朝廷的奏折”,可惜清廷腐朽透頂最終給武昌起義的革命軍推倒了。戊戌變法實際上是清廷的國家層面的改良,成功那西方戰略思維也許能扎根中國,但是在保守勢力面上慘痛失敗。可見北洋水師在建設上收到財政的限制,締造者也缺乏戰略規劃,腐朽舊觀念束縛官兵的作戰,這些是北洋水師毀滅的自身原因,本人認為是主要原因。

          304樓 w7841239
          大部分沒問題

          但是你忘記有一條,當時中國的稅收不完善,閉關鎖國是為了白銀不外流

          中國出口的大部分利潤都在商人手里,都在偷稅漏稅

          而洋人的產品傾銷中國,導致國家和老百姓財富外流

          而商人手里的簽都挖地窖藏起來了

          這是封建社會的總體意識形態

          如果商人就算偷稅漏稅把賺來的錢搞實業,或者是把錢流通起來,那么問題也不大

          最惡心的就是他們都把錢藏起來了

          閉關鎖國能讓白銀不外流。。。。。。。。

          閉關鎖國實施的時候是白銀凈流入的時代。。。。根本不是一個時代的事

          白銀外流時代閉關鎖國都已經都打破很多年了。。。。

          核心是 重防禁“民夷交錯”

          “無許片帆入海”順治十二年六月

          2021/4/8 20:27:59
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          294樓 willkinz
          也來挖墳說說。從接受中國近代史就很奇怪那么厲害的北洋水師說敗就敗,說滅就滅,看了小說北洋水師對里面描繪水師滅亡前驅逐艦魚雷死亡突擊難以忘記。

          那北洋水師為什么敗?敗的徹底?自成年后多年知識積累,發現原因與歷史書論述相差甚遠。原因有很多,國內國外,國外如日本蒸蒸騰起的侵略野心,如清人對漢人的猜忌和限制,如情報泄露,這些原因不談,來談一下清朝廷內部的原因,因為這是主要原因。

          北洋水師是鑒于清廷國防軍在鴉片戰爭和太平天國戰爭一派涂地后的覺悟,特別是后一次戰爭,清軍戰力已經成為笑話,使清廷萬分羞愧和恐懼,因此在1873年后清軍進行現代化改革,當然依然保留辮子和蜈蚣扣的軍服。考慮到海防,防止類似洪秀全與西洋勾結,1875年5月30日,慈禧太后諭令北洋大臣李鴻章創設北洋水師,李鴻章通過海關總稅務司赫德在英國訂造4艦鐵甲艦,北洋水師開始建立,那時李鴻章正在南面給淮軍造槍炮正歡。至此清廷一年1600萬銀子一直到1888年。1891年戶部大臣翁同龢上奏光緒皇帝《請停購船械裁減勇營折》,停止購買海軍軍械兩年。至此以后,北洋海軍未能新增一炮一艦。基本原因出來了,翁同龢因曾國藩及李鴻章曾經檢舉其兄,因而終身與李鴻章有私怨[李敖《北京法源寺》],光緒元年(1875年),翁同龢署刑部右侍郎。次年四月,慈禧太后命教授光緒帝讀書。不久,遷戶部侍郎,充經筵講官,光緒八年(1882年),充任軍機大臣。翁同龢已帝師背景,任戶部尚書期間,處處刁難北洋水師,光緒十七年,暫停南北兩洋購買洋槍、炮彈、機器事兩年。北洋水師1889-1890年預算一百三十萬兩,只能維持日常開支,無錢更新艦艇武器。為了進一步限制李鴻章管轄的北洋水師,清廷有額外成立海軍衙門,清朝一個新設的中央級洋務機構,雖冠以海軍之名,但設立的目的是為了分散總理衙門的權力。光緒皇帝的親父也就是海軍衙門大臣醇親王。而醇親王借北洋水師名義籌措和挪用海軍軍費給慈禧修院子。實際上慈禧也未接受,囑咐將該費用存入利息高的外國銀行,以所得的利息貼補頤和園,而本金則號稱用于將來的海軍建設。該款直到甲午戰爭爆發后才部分取出,以上費用實際沒有經過總理衙門,因此北洋水師在建設上已經發展徹底停滯。此外,戰略層面上連李鴻章也是缺乏的,就是北洋水師的定位,魏源《海國圖志》流入日本后瘋傳,成為當時的暢銷書,在大清幾乎無人的見。當號稱亞洲第一海軍時,必須定義水師戰略任務和作戰需要,而不是為了一戰一城勝利的武器工具,顯然到李鴻章光緒二十二年(1896年)環游諸國后才深深理解,“在某種意義上講,大清國已經沒有絕對封閉的國防。西方勢力不但在文化上侵蝕著中國,更重要的是他們有侵占中國的野心,其手段是“一國生事,多國構煽”,列強的“友好”和“野心”從來都是攙雜在一起的,大清國對此必須保持警惕。世界發展至今日,一國已不可能關閉國門而安然生存。大清國如果打開國門參與世界商品經濟的往來,不但可以富強自己,而且因為貿易是雙邊的,等于也就制約了別人,這樣的制約甚至強過武力,整個地球便可“胥聚于中國”。李鴻章,予朝廷的奏折”,可惜清廷腐朽透頂最終給武昌起義的革命軍推倒了。戊戌變法實際上是清廷的國家層面的改良,成功那西方戰略思維也許能扎根中國,但是在保守勢力面上慘痛失敗。可見北洋水師在建設上收到財政的限制,締造者也缺乏戰略規劃,腐朽舊觀念束縛官兵的作戰,這些是北洋水師毀滅的自身原因,本人認為是主要原因。

          大部分沒問題

          但是你忘記有一條,當時中國的稅收不完善,閉關鎖國是為了白銀不外流

          中國出口的大部分利潤都在商人手里,都在偷稅漏稅

          而洋人的產品傾銷中國,導致國家和老百姓財富外流

          而商人手里的簽都挖地窖藏起來了

          這是封建社會的總體意識形態

          如果商人就算偷稅漏稅把賺來的錢搞實業,或者是把錢流通起來,那么問題也不大

          最惡心的就是他們都把錢藏起來了

          2021/4/8 13:13:43
          • 軍銜:陸軍上尉
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          263樓 庫圖佐夫
          當時大清有四支艦隊:北洋水師,南洋水師,福建水師,廣東水師。當日軍傾國力來襲時,和北洋艦隊交手時,其他三支艦隊都在保持中立(廣東水師派了兩艘軍艦,一說是當時兩廣總督是李鴻章的哥哥,一說是過來演習,誤入戰局)
          296樓 ksk98
          清死于藩鎮割據。所以不要指望福建,廣東,南洋水師如何。這三支,要是能夠北上,就算對本土做個進攻姿態,日本真不敢打。一開戰,本土港口被人轟一遍,有這種顧忌,還打屁啊。
          298樓 tdnb1
          其他三個水師,一共幾艘鐵甲艦?
          302樓 ksk98
          你一條艦,去轟人家港口,人家都受不了。幾次騷擾。聯合艦隊就要分兵了。而且港口被轟了,艦隊維修,補給都會受限。
          確實,當時日本也窮,主力艦隊出去找北洋去了,小鬼子家里也沒啥拿的出手的了

          如果南洋他們組成10艘艦的聯合艦隊,就能把日本沿海平一遍

          當時港口防御的火炮準頭奇差,而且數量也很少,根本攔不住軍艦的進攻

          他們要能把日本造船廠平了,就算甲午輸了,日本也比我們慘

          日本重新崛起至少得晚20年

          那時期,架起一座完備的造船廠都得十幾年,里面配套設施很多

          最重要的是,設備好買,人才培養不易,培養出一批優秀的工程師,至少30年

          2021/4/8 12:45:38
          • 軍銜:陸軍少尉
          • 軍號:1974025
          • 工分:17549
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          263樓 庫圖佐夫
          當時大清有四支艦隊:北洋水師,南洋水師,福建水師,廣東水師。當日軍傾國力來襲時,和北洋艦隊交手時,其他三支艦隊都在保持中立(廣東水師派了兩艘軍艦,一說是當時兩廣總督是李鴻章的哥哥,一說是過來演習,誤入戰局)
          296樓 ksk98
          清死于藩鎮割據。所以不要指望福建,廣東,南洋水師如何。這三支,要是能夠北上,就算對本土做個進攻姿態,日本真不敢打。一開戰,本土港口被人轟一遍,有這種顧忌,還打屁啊。
          298樓 tdnb1
          其他三個水師,一共幾艘鐵甲艦?
          你一條艦,去轟人家港口,人家都受不了。幾次騷擾。聯合艦隊就要分兵了。而且港口被轟了,艦隊維修,補給都會受限。

          2021/3/31 10:22:47
          • 軍銜:陸軍少尉
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          263樓 庫圖佐夫
          當時大清有四支艦隊:北洋水師,南洋水師,福建水師,廣東水師。當日軍傾國力來襲時,和北洋艦隊交手時,其他三支艦隊都在保持中立(廣東水師派了兩艘軍艦,一說是當時兩廣總督是李鴻章的哥哥,一說是過來演習,誤入戰局)
          296樓 ksk98
          清死于藩鎮割據。所以不要指望福建,廣東,南洋水師如何。這三支,要是能夠北上,就算對本土做個進攻姿態,日本真不敢打。一開戰,本土港口被人轟一遍,有這種顧忌,還打屁啊。
          298樓 tdnb1
          其他三個水師,一共幾艘鐵甲艦?
          你一條艦,去轟人家港口,人家都受不了。幾次騷擾。聯合艦隊就要分兵了。而且港口被轟了,艦隊維修,補給都會受限。

          2021/3/31 10:22:47
          • 軍銜:陸軍少尉
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          263樓 庫圖佐夫
          當時大清有四支艦隊:北洋水師,南洋水師,福建水師,廣東水師。當日軍傾國力來襲時,和北洋艦隊交手時,其他三支艦隊都在保持中立(廣東水師派了兩艘軍艦,一說是當時兩廣總督是李鴻章的哥哥,一說是過來演習,誤入戰局)
          296樓 ksk98
          清死于藩鎮割據。所以不要指望福建,廣東,南洋水師如何。這三支,要是能夠北上,就算對本土做個進攻姿態,日本真不敢打。一開戰,本土港口被人轟一遍,有這種顧忌,還打屁啊。
          298樓 tdnb1
          其他三個水師,一共幾艘鐵甲艦?
          你一條艦,去轟人家港口,人家都受不了。幾次騷擾。聯合艦隊就要分兵了。而且港口被轟了,艦隊維修,補給都會受限。

          2021/3/31 10:22:46
          • 軍銜:陸軍少尉
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          263樓 庫圖佐夫
          當時大清有四支艦隊:北洋水師,南洋水師,福建水師,廣東水師。當日軍傾國力來襲時,和北洋艦隊交手時,其他三支艦隊都在保持中立(廣東水師派了兩艘軍艦,一說是當時兩廣總督是李鴻章的哥哥,一說是過來演習,誤入戰局)
          296樓 ksk98
          清死于藩鎮割據。所以不要指望福建,廣東,南洋水師如何。這三支,要是能夠北上,就算對本土做個進攻姿態,日本真不敢打。一開戰,本土港口被人轟一遍,有這種顧忌,還打屁啊。
          298樓 tdnb1
          其他三個水師,一共幾艘鐵甲艦?
          你一條艦,去轟人家港口,人家都受不了。幾次騷擾。聯合艦隊就要分兵了。而且港口被轟了,艦隊維修,補給都會受限。

          2021/3/31 10:22:46
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          263樓 庫圖佐夫
          當時大清有四支艦隊:北洋水師,南洋水師,福建水師,廣東水師。當日軍傾國力來襲時,和北洋艦隊交手時,其他三支艦隊都在保持中立(廣東水師派了兩艘軍艦,一說是當時兩廣總督是李鴻章的哥哥,一說是過來演習,誤入戰局)
          296樓 ksk98
          清死于藩鎮割據。所以不要指望福建,廣東,南洋水師如何。這三支,要是能夠北上,就算對本土做個進攻姿態,日本真不敢打。一開戰,本土港口被人轟一遍,有這種顧忌,還打屁啊。
          其他三個水師,一共幾艘鐵甲艦?

          2021/3/30 19:11:15
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          248樓 whq19811203
          諜戰片看多了吧!

          甲午戰爭開打時無線電技術還沒走出實驗室呢!晚清洋務運動開設的電報局全是有線通信,就算山東半島開通了電報局,那丁汝昌給李鴻章匯報工作也是在有線的內網里面嘀嘀的,請問小日本如何監聽破譯?

          275樓 wx_PCCDE8L9
          從電報線上并聯監聽!不過,那是清國可沒有朝陽群眾和西城大媽來反間諜!!
          李鴻章在日本談判也是電線竊聽?海底電纜嗎

          2021/3/30 19:08:32
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          263樓 庫圖佐夫
          當時大清有四支艦隊:北洋水師,南洋水師,福建水師,廣東水師。當日軍傾國力來襲時,和北洋艦隊交手時,其他三支艦隊都在保持中立(廣東水師派了兩艘軍艦,一說是當時兩廣總督是李鴻章的哥哥,一說是過來演習,誤入戰局)
          清死于藩鎮割據。所以不要指望福建,廣東,南洋水師如何。這三支,要是能夠北上,就算對本土做個進攻姿態,日本真不敢打。一開戰,本土港口被人轟一遍,有這種顧忌,還打屁啊。

          2021/3/23 20:37:58
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          263樓 庫圖佐夫
          當時大清有四支艦隊:北洋水師,南洋水師,福建水師,廣東水師。當日軍傾國力來襲時,和北洋艦隊交手時,其他三支艦隊都在保持中立(廣東水師派了兩艘軍艦,一說是當時兩廣總督是李鴻章的哥哥,一說是過來演習,誤入戰局)
          274樓 wx_PCCDE8L9
          清朝政府把全部艦隊都投入也是送人頭!雙方火力差1500倍!打啥兒?!!!
          火力差1500倍,這鬼話你自己信嗎

          2021/3/19 11:18:34
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          也來挖墳說說。從接受中國近代史就很奇怪那么厲害的北洋水師說敗就敗,說滅就滅,看了小說北洋水師對里面描繪水師滅亡前驅逐艦魚雷死亡突擊難以忘記。

          那北洋水師為什么敗?敗的徹底?自成年后多年知識積累,發現原因與歷史書論述相差甚遠。原因有很多,國內國外,國外如日本蒸蒸騰起的侵略野心,如清人對漢人的猜忌和限制,如情報泄露,這些原因不談,來談一下清朝廷內部的原因,因為這是主要原因。

          北洋水師是鑒于清廷國防軍在鴉片戰爭和太平天國戰爭一派涂地后的覺悟,特別是后一次戰爭,清軍戰力已經成為笑話,使清廷萬分羞愧和恐懼,因此在1873年后清軍進行現代化改革,當然依然保留辮子和蜈蚣扣的軍服。考慮到海防,防止類似洪秀全與西洋勾結,1875年5月30日,慈禧太后諭令北洋大臣李鴻章創設北洋水師,李鴻章通過海關總稅務司赫德在英國訂造4艦鐵甲艦,北洋水師開始建立,那時李鴻章正在南面給淮軍造槍炮正歡。至此清廷一年1600萬銀子一直到1888年。1891年戶部大臣翁同龢上奏光緒皇帝《請停購船械裁減勇營折》,停止購買海軍軍械兩年。至此以后,北洋海軍未能新增一炮一艦。基本原因出來了,翁同龢因曾國藩及李鴻章曾經檢舉其兄,因而終身與李鴻章有私怨[李敖《北京法源寺》],光緒元年(1875年),翁同龢署刑部右侍郎。次年四月,慈禧太后命教授光緒帝讀書。不久,遷戶部侍郎,充經筵講官,光緒八年(1882年),充任軍機大臣。翁同龢已帝師背景,任戶部尚書期間,處處刁難北洋水師,光緒十七年,暫停南北兩洋購買洋槍、炮彈、機器事兩年。北洋水師1889-1890年預算一百三十萬兩,只能維持日常開支,無錢更新艦艇武器。為了進一步限制李鴻章管轄的北洋水師,清廷有額外成立海軍衙門,清朝一個新設的中央級洋務機構,雖冠以海軍之名,但設立的目的是為了分散總理衙門的權力。光緒皇帝的親父也就是海軍衙門大臣醇親王。而醇親王借北洋水師名義籌措和挪用海軍軍費給慈禧修院子。實際上慈禧也未接受,囑咐將該費用存入利息高的外國銀行,以所得的利息貼補頤和園,而本金則號稱用于將來的海軍建設。該款直到甲午戰爭爆發后才部分取出,以上費用實際沒有經過總理衙門,因此北洋水師在建設上已經發展徹底停滯。此外,戰略層面上連李鴻章也是缺乏的,就是北洋水師的定位,魏源《海國圖志》流入日本后瘋傳,成為當時的暢銷書,在大清幾乎無人的見。當號稱亞洲第一海軍時,必須定義水師戰略任務和作戰需要,而不是為了一戰一城勝利的武器工具,顯然到李鴻章光緒二十二年(1896年)環游諸國后才深深理解,“在某種意義上講,大清國已經沒有絕對封閉的國防。西方勢力不但在文化上侵蝕著中國,更重要的是他們有侵占中國的野心,其手段是“一國生事,多國構煽”,列強的“友好”和“野心”從來都是攙雜在一起的,大清國對此必須保持警惕。世界發展至今日,一國已不可能關閉國門而安然生存。大清國如果打開國門參與世界商品經濟的往來,不但可以富強自己,而且因為貿易是雙邊的,等于也就制約了別人,這樣的制約甚至強過武力,整個地球便可“胥聚于中國”。李鴻章,予朝廷的奏折”,可惜清廷腐朽透頂最終給武昌起義的革命軍推倒了。戊戌變法實際上是清廷的國家層面的改良,成功那西方戰略思維也許能扎根中國,但是在保守勢力面上慘痛失敗。可見北洋水師在建設上收到財政的限制,締造者也缺乏戰略規劃,腐朽舊觀念束縛官兵的作戰,這些是北洋水師毀滅的自身原因,本人認為是主要原因。

          2021/3/18 14:51:21
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          重復了,**幫刪一下。

          2021/3/18 14:51:20
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          這就是科技

          2021/3/17 10:58:14
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          這就是科技

          2021/3/17 10:57:17
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          那個時候就這么高級了嗎

          2021/3/8 13:50:45
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          2021/2/8 17:22:55
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          2021/2/8 17:10:49
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          2021/2/8 17:05:23
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          2021/2/8 16:30:06
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          2021/2/8 16:29:39
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          細枝末節的問題,往往是主要矛盾映射出來的。

          清朝最主要的問題,根源是少數民族統治國家,在民族感情、高層能力和等級架構,上有非常大的缺陷。滿族專注于維持自己的民族特征,鞏固少數民族統治,壓制反抗勢力,削弱漢族的“經濟文化和科學技術”的實力。

          清朝初年就存在兩大集團,一個是滿族八旗,代表外來統治者;一個是漢族官員、將領和士紳,代表中國本土勢力。清朝統治過程中最主要的工作,就是滿族如何壓制漢族,維持滿族的統治。前期強大的三番,以及后期的反清勢力,都是漢族期望奪回統治權的思想和行動。

          在清朝末年的反清勢力中,主要分為官員和民眾兩派。漢族官員、將領組成的派系,主要靠不斷的獲取權利和地位,尋找時機直接架空滿族統治。漢族的官員、士紳和民眾,組織了一些有影響力的反抗組織,其中一些在特定的時期實現了割據,他們期望和過去那些朝代一樣,從農民起義到建立新的國家(例如漢朝明朝等)。

          清朝末年官員層面的反清勢力基本已經成型,他們隨時都在尋找機會架空或者消滅掉滿族的統治者。然而他們行事過于謹慎,并懼怕舉事失敗,期望通過外部勢力消滅掉滿族。反清的官員和外族聯軍存在“媾和”,天津北京輕易的就失手,滿族的核心統治集團受到極大的威脅。

          清末的滿族核心集團和各地軍閥已經基本形成了割據的態勢,不同的勢力依靠著不同的國家和利益集團。在他們醞釀奪權和內戰的階段,面臨外部軍事打擊時,自然力求自保并極大的消耗其他勢力。在發生戰爭時,不直接發起進攻就是看在“老佛爺”的面子上。

          而清朝覆滅時,滿族已經徹底喪失了對國家的控制力,根本不存在服從滿清指揮的軍隊。當年“立憲運動”其根本目的就是為了通過立憲,阻止國內各路軍閥發生大規模的混戰。然而滿清根本不想讓中國安寧,立憲并沒有成功,最終他們拿了個“優待條件”退位。

          2021/1/30 17:27:36
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          248樓 whq19811203
          諜戰片看多了吧!

          甲午戰爭開打時無線電技術還沒走出實驗室呢!晚清洋務運動開設的電報局全是有線通信,就算山東半島開通了電報局,那丁汝昌給李鴻章匯報工作也是在有線的內網里面嘀嘀的,請問小日本如何監聽破譯?

          275樓 wx_PCCDE8L9
          從電報線上并聯監聽!不過,那是清國可沒有朝陽群眾和西城大媽來反間諜!!
          清政于1906年、首先從德國引進了、火花式無線電、長距發射機、供艦船互發收訊、莫爾斯電碼 。。。。。

          2021/1/28 2:09:52
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          237樓 puskas2008
          清朝甲午戰爭一系列失敗難道不知道密碼泄露了嗎?
          甭說當時不知道,就是這密碼被破譯,也是進入21世紀以后才知道的,勝利之匙往往只有勝利者清楚!

          2021/1/26 18:29:06
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          237樓 puskas2008
          清朝甲午戰爭一系列失敗難道不知道密碼泄露了嗎?
          甭說當時不知道,就是這密碼被破譯,也是進入21世紀以后才知道的,勝利之匙往往只有勝利者清楚!

          2021/1/26 18:28:55
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          248樓 whq19811203
          諜戰片看多了吧!

          甲午戰爭開打時無線電技術還沒走出實驗室呢!晚清洋務運動開設的電報局全是有線通信,就算山東半島開通了電報局,那丁汝昌給李鴻章匯報工作也是在有線的內網里面嘀嘀的,請問小日本如何監聽破譯?

          從電報線上并聯監聽!不過,那是清國可沒有朝陽群眾和西城大媽來反間諜!!

          2021/1/26 18:24:59
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          263樓 庫圖佐夫
          當時大清有四支艦隊:北洋水師,南洋水師,福建水師,廣東水師。當日軍傾國力來襲時,和北洋艦隊交手時,其他三支艦隊都在保持中立(廣東水師派了兩艘軍艦,一說是當時兩廣總督是李鴻章的哥哥,一說是過來演習,誤入戰局)
          清朝政府把全部艦隊都投入也是送人頭!雙方火力差1500倍!打啥兒?!!!

          2021/1/26 18:20:36
          左箭頭-小圖標

          263樓 庫圖佐夫
          當時大清有四支艦隊:北洋水師,南洋水師,福建水師,廣東水師。當日軍傾國力來襲時,和北洋艦隊交手時,其他三支艦隊都在保持中立(廣東水師派了兩艘軍艦,一說是當時兩廣總督是李鴻章的哥哥,一說是過來演習,誤入戰局)
          廣東水師派了3艘主力艦支援北洋:廣甲/乙/丙

          2021/1/26 18:19:10
          左箭頭-小圖標

          這些都是細節!清政府為什么戰敗,習近平總書記已經講得十分清楚了!就是體制和科技的落后!清政府沒有專門的情報機構和專業人員,情報戰結果可想而知!

          2021/1/26 18:17:41
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          知己知彼百戰不殆

          2021/1/26 18:13:19
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          密碼太重要了---知己知彼百戰不殆!

          2021/1/26 18:11:57
          左箭頭-小圖標

          這只是中日情報戰的縮影之一,由于清政府沒有專門的情報部門和專業人員,情報戰的結果簡直不忍直視……

          2021/1/26 18:09:28
          左箭頭-小圖標

          這應該因素中的其中之一吧。

          2021/1/25 21:50:47
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          也許這只是其中的一個原因,當時的清政府就像現在的印度一樣,自己不能造,只能買買買受制于人,戰敗是必然。

          2021/1/25 21:49:15
          左箭頭-小圖標

          歷史

          2021/1/22 11:08:03
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          作為當時最先進、最昂貴的通訊技術,清朝方面對電報密碼的保密當然也是很重視的。

          2021/1/7 9:42:14
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          按不知道

          佛系電商網

          2020/12/31 18:49:31
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          當時大清有四支艦隊:北洋水師,南洋水師,福建水師,廣東水師。當日軍傾國力來襲時,和北洋艦隊交手時,其他三支艦隊都在保持中立(廣東水師派了兩艘軍艦,一說是當時兩廣總督是李鴻章的哥哥,一說是過來演習,誤入戰局)

          2020/12/31 9:17:57
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          甲午戰爭中清軍為什么敗、:自大輕敵、不 講實話。能不大敗、。。。。。。

          2020/12/11 23:00:41
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          ......
          186樓 南沙豈讓別疆封
          主和派李鴻章在腐敗無能的清廷還不算高層?

          松島、吉野排水量4千噸大過定遠、鎮遠排水冕量6千噸?甲午戰爭日本沒有1千多噸排水量小艦?

          日本那些排水量7百噸以下大島、摩椰、赤城、鳥海、武藏、大和、天龍、海門、天城、葛城、鳳翔、金剛、磐城、之類木頭殼子艦,帆船炮艦小艦艇有22艘。日本還有用商船臨時架上火炮改裝的所謂炮艦西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之類。清朝不是避戰保艦主和,就算沒有彈藥若跟日本死拼硬撞的話,鎮遠、定遠就把日本這些貨撞沉到海底里去。

          北洋艦隊是給朝廷裝面子的,并非為了發展強大遠洋海軍。

          晚清腐敗跟中國二千年封建制度啥事?漢唐是不是中國二千年封建?清朝腐敗就應該受日本侵略?最討厭你這種不說日本侵略中國,張嘴只會說中國二千年封建。二千年前中國封建時期就繁榮得很,而外國很多處于遠古洪荒落后境地。

          187樓 AD73
          北洋艦隊也有幾艘木質軍艦。怎么說?當時日本聯合艦隊的主力戰艦是松島號和吉野等第一游擊隊編隊的戰艦。 他們哪艘是一千噸的?軍艦實力能夠就看排水量?吉野號等四艘軍艦的速度度大大超過定遠鎮遠好,甚至北洋艦隊中最快的致遠號都落后吉野號八節。黃海大戰的結果說明了這點。

          你不要說大話,拿出事實來證明,從甲午海戰到第一次世界大戰哪次海戰是靠撞擊取勝的?你大嘴一張就是真理了?

          無論北洋艦隊是否給朝廷裝面子,他都是朝廷的軍隊,經費不可能要北洋負責。當時南洋也沒有負責南洋水師的軍費,也是靠朝廷撥款的。

          事實就是到了清朝晚期,,中國二千年的封建制度走向來了崩潰和滅亡。1911年不但是清朝結束,整個二千年封建制度也徹底崩潰了。落后就要挨打。在甲午戰爭前,清朝已經在鴉片戰爭第二次鴉片戰爭中被打敗了,丟失了香港和外東北外 西北一百五十萬平方公里土地。這是封建制度沒落的必然結果。

          189樓 南沙豈讓別疆封
          軍艦不看排水量?那看什么?看是不是木頭殼子呀?笑話!

          嗯,吉野噸位小比鎮遠大噸位艦跑得快,這個不與你爭。快艇比航母跑起來快多了。

          主和派李鴻章避戰保艦,沒用定遠艦去把日本那些木頭殼子小艇撞到海底里去,可惜了。

          北洋水師當然是朝廷出資建的,朝廷不出資誰掏腰包去建?

          嗯,不錯,清末落后就要挨打。落后就該挨打嗎?封建制度落后的必然結果就必須要讓外國列強入侵嗎?列強不入侵中國,中國就無法進步了是不是?

          196樓 AD73
          以清朝腐朽沒落的制度和無能的滿清高層,遇到日本這樣在迅速發展的資本主義國家是必然挨打的。

          本人何時說過外國不入侵中國。中國就無法進步了。你無中生有給他人羅織罪名的本事很好啊。

          202樓 南沙豈讓別疆封
          聽話聽音,聽鑼聽聲。所你說話這口吻就知你說話就是這個意思,你才將一場指揮不力策略失當失敗的戰役歸咎到二千年封建制度。

          清朝腐朽沒落完全是中國二千年封建制度造成的?如你所說,那么中國這封建制度在兩千年前就是腐朽沒落了,但中國兩千年前這種封建制度就一無是處了嗎?兩千年前誰的制度能勝過中國?說吧。

          到了清朝才腐敗無能,你就說要外強干涉外敵入侵才表現出中國二千年封建制度已經崩潰,按你所說,沒外敵入侵中國這落后制度就無法表現了是不是?

          歷史發展到這個階段,2000年的制度已經不再適合歷史的發展了!就需要改革。遺憾的是我們的改革還未成功,列強已經打上門來了!這時的失敗,不再是戰役性質的,不再是軍艦的噸位速度和火炮的大小,而是統治力的強弱比較了。就算是海戰勝利,也不耽誤當時的中國一步步的走向衰弱!

          2020/12/4 9:07:44
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          247樓 溫帶楊
          總根源還是腐敗,導致有的那么一點能力也發揮不出來。

          大家說的都是海戰,我來簡單說說陸戰,就說海城的戰斗吧,日均總兵力2萬人,投入海城的約1萬人,當時清軍從山海關過來20萬,沈陽鞍山方向大約有當地清軍4萬人,可是當地清軍2萬停在鞍山觀望不去救援海城,山海關過來的主力全在錦州,救援海城的只有當年的老湘營8000人,這8000人分別在海城、牛莊、營口覆滅了。為什么會這樣?根源是腐敗,內部傾軋。

          還有各個炮臺,日均還沒到就跑了,然后日均用炮臺的大炮打擊港口內的北洋艦隊!

          2020/12/4 9:02:24
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          248樓 whq19811203
          諜戰片看多了吧!

          甲午戰爭開打時無線電技術還沒走出實驗室呢!晚清洋務運動開設的電報局全是有線通信,就算山東半島開通了電報局,那丁汝昌給李鴻章匯報工作也是在有線的內網里面嘀嘀的,請問小日本如何監聽破譯?

          神劇害人的結果、漫漫涌現啦。。。。。。

          2020/12/2 13:35:44
          • 軍銜:陸軍列兵
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          2020/12/1 17:27:59
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          當然是因為 滿清自己對權利得來的正當性存疑被。

          2020/12/1 15:20:20
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          這忒么還用再討論?? 清朝核心的那些渣渣責任90%,其他各種原因10%,簡單明了。

          2020/11/21 10:02:45
          左箭頭-小圖標

          學習。。。。。。。。。。。

          2020/11/20 16:42:57
          左箭頭-小圖標

          路過

          2020/11/20 16:42:38
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          rye

          2020/11/7 12:21:38
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          237樓 puskas2008
          清朝甲午戰爭一系列失敗難道不知道密碼泄露了嗎?
          250樓 4shen
          沒戰斗力的淮軍。

          曾,左,李的三支軍隊,屬李的戰斗力,意志力最差。

          偏偏大清最后依靠是李。

          回復:甲午戰爭中清軍為什么慘敗?? 崇湘抑淮,最后依靠的是湘軍好吧?

          青島湘軍被擊潰,清廷徹底慌了,并且投降

          什么時候依靠過淮軍

          2020/10/18 6:22:49
          • 軍銜:海軍少尉
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          237樓 puskas2008
          清朝甲午戰爭一系列失敗難道不知道密碼泄露了嗎?
          沒戰斗力的淮軍。

          曾,左,李的三支軍隊,屬李的戰斗力,意志力最差。

          偏偏大清最后依靠是李。

          2020/10/14 9:49:16
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          我感覺從這個論壇失蹤了

          2020/10/12 20:32:25
          左箭頭-小圖標

          諜戰片看多了吧!

          甲午戰爭開打時無線電技術還沒走出實驗室呢!晚清洋務運動開設的電報局全是有線通信,就算山東半島開通了電報局,那丁汝昌給李鴻章匯報工作也是在有線的內網里面嘀嘀的,請問小日本如何監聽破譯?

          2020/9/30 16:40:25
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          總根源還是腐敗,導致有的那么一點能力也發揮不出來。

          大家說的都是海戰,我來簡單說說陸戰,就說海城的戰斗吧,日均總兵力2萬人,投入海城的約1萬人,當時清軍從山海關過來20萬,沈陽鞍山方向大約有當地清軍4萬人,可是當地清軍2萬停在鞍山觀望不去救援海城,山海關過來的主力全在錦州,救援海城的只有當年的老湘營8000人,這8000人分別在海城、牛莊、營口覆滅了。為什么會這樣?根源是腐敗,內部傾軋。

          2020/9/29 11:20:34
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          秘密向朝鮮牙山運兵被截獲就應該懷疑密碼泄密了,但是直到談判還沒有換,這心多大啊

          2020/9/29 11:17:03
          左箭頭-小圖標

          清軍根本就不是現代意義上的軍隊!

          2020/9/14 22:01:15
          左箭頭-小圖標

          清軍根本就不是現代意義上的軍隊!

          2020/9/14 22:01:15
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          233樓 ptopim7799
          同樣是反侵略,劣勢裝備和供給不足的左宗棠和劉永福打勝了,而擁有當時中國最好 的裝備和供應的李鴻章卻打敗了。
          回復:甲午戰爭中清軍為什么慘敗??首先,阿古柏并沒有什么先進的裝備,炮都稀有,組織構架更是松散,只有一些核心人員

          傳說中的,1865年就裝備1萬只M1853你信?1853就是生產年份

          左宗棠的裝備是什么自己看看?

          第二,收復新疆之戰,左宗棠欠了2500多萬兩餉銀,還有一大堆借款,就是這些錢導致了軍火禁止購買令

          北洋水師的船從戰列砍成巡洋

          2020/9/12 19:29:00
          左箭頭-小圖標

          ”甲午戰爭中清軍為什么慘敗??”。

          為什么越南、菲律賓等國侵占中國南海諸島那么多海島,現在中國不奪回來?請樓主說清楚。

          2020/9/11 22:36:24
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          前事不忘后事之師~

          2020/9/11 20:32:29
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          編故事可以,但講史實就需要證據了。例如日軍資料早就解密了可以找出證據,或者清軍證據。一味胡猜就是侮辱網友智商了。居然還有人信,真是傻子太多片子不夠用。

          2020/9/10 8:58:25
          左箭頭-小圖標

          清朝甲午戰爭一系列失敗難道不知道密碼泄露了嗎?

          2020/8/6 22:43:33
          左箭頭-小圖標

          ......
          224樓 AD73
          戰爭往往后面就是政治,二位將軍對于這方面都有評述,自己去看。
          225樓 南沙豈讓別疆封
          兩位將軍在你家嗎?你家在哪?告訴我,我去到你家去看。
          227樓 AD73
          無賴。二位將軍的文章在圖書館和網絡上的到處都是。

          按照你的邏輯,馬克思列寧沒有來過現在的大部分中國的家,中國也就不要馬列主義了?

          229樓 南沙豈讓別疆封
          是你自己叫人家去看的,你又沒說清楚到那里去看。你張嘴就提兩位將軍,人家以為兩位將軍跟你很熟是你家的座上賓,所以問你家在哪要到你家去看而已。人家只說要到你家去看,但并沒有真正去你家就是無賴。那么去過到過你家的人豈不是全都是無賴了?
          230樓 AD73
          你的話只能說明你現在只能耍無賴。二位將軍的文章無論是圖書館和網絡都記載了。這與是否來過我家有何關系?你繼續耍無賴,本人不與無賴
          我為什么要聽你這無賴的話要去看金一南的文章?你算什么老幾?

          2020/7/26 4:06:13
          左箭頭-小圖標

          ......
          222樓 AD73
          這里說的是二千年封建制度到清朝晚期已經崩潰這一事實。你轉換話題的本事一流。

          我贊成二位將軍對于甲午戰爭的觀點與我是是否認識他們有關系嗎?他們對于甲午戰爭失敗的原因有過全面評述,從來沒有把戰敗原因歸于李鴻章個人,更沒有說過靠撞擊就可以取勝的觀點。而且當時世界海戰歷史上也從來沒有過靠撞擊可以打贏海戰的戰例。你大嘴一張能夠說明什么?

          223樓 南沙豈讓別疆封
          這里是說戰爭,說戰爭你就轉進制度,什么制度打仗不敗戰爭必勝?說。
          224樓 AD73
          戰爭往往后面就是政治,二位將軍對于這方面都有評述,自己去看。
          225樓 南沙豈讓別疆封
          兩位將軍在你家嗎?你家在哪?告訴我,我去到你家去看。
          228樓 AD73
          無賴。二位將軍的文章在圖書館和網絡上的到處都是。

          按照你的邏輯,馬克思列寧沒有來過現在的大部分中國的家,中國也就不要馬列主義了?

          金一南的文章,我不想看,因為他的屁股有些歪,在對待前三十年和太祖的態度可以檢驗一個人是否有正確的民族觀和價值觀、歷史觀。

          2020/7/26 0:28:38
          左箭頭-小圖標

          ......
          222樓 AD73
          這里說的是二千年封建制度到清朝晚期已經崩潰這一事實。你轉換話題的本事一流。

          我贊成二位將軍對于甲午戰爭的觀點與我是是否認識他們有關系嗎?他們對于甲午戰爭失敗的原因有過全面評述,從來沒有把戰敗原因歸于李鴻章個人,更沒有說過靠撞擊就可以取勝的觀點。而且當時世界海戰歷史上也從來沒有過靠撞擊可以打贏海戰的戰例。你大嘴一張能夠說明什么?

          223樓 南沙豈讓別疆封
          這里是說戰爭,說戰爭你就轉進制度,什么制度打仗不敗戰爭必勝?說。
          224樓 AD73
          戰爭往往后面就是政治,二位將軍對于這方面都有評述,自己去看。
          225樓 南沙豈讓別疆封
          兩位將軍在你家嗎?你家在哪?告訴我,我去到你家去看。
          228樓 AD73
          無賴。二位將軍的文章在圖書館和網絡上的到處都是。

          按照你的邏輯,馬克思列寧沒有來過現在的大部分中國的家,中國也就不要馬列主義了?

          金一南的文章,我不想看,因為他的屁股有些歪,在對待前三十年和太祖的態度可以檢驗一個人是否有正確的民族觀和價值觀、歷史觀。

          2020/7/26 0:28:37
          左箭頭-小圖標

          同樣是反侵略,劣勢裝備和供給不足的左宗棠和劉永福打勝了,而擁有當時中國最好 的裝備和供應的李鴻章卻打敗了。

          2020/7/26 0:15:31
          左箭頭-小圖標

          197樓 ptopim7799
          甲午戰爭,中國戰敗,民族敗類漢奸賣國集團首腦李鴻章負主要責任, 李鴻章幕下充斥著為英美日俄服務的漢奸,北洋艦隊窮到不能更換添置新式戰艦和武器彈藥,中國當時的大部分軍費被李鴻章軍政集團所占用,李鴻章由一介白身變成有近億兩白銀的當時中國最富有的人,其幕下全部發了大財,除了李鴻章的私人衛隊,大部分淮軍的裝備也沒有多少改善,慈禧只是李鴻章漢奸集團的脫罪借口,慈禧當時直接主導下,中國在陸地上打了兩場反侵略戰爭都獲得了勝利(一在新疆,一在越南),其中,中法陸戰,中國明明戰勝了法國,卻李鴻章等漢奸談成了失敗,慈禧根本無法插手李鴻章的軍隊人事財務,只能當一條水魚,供養著李鴻章集團,卻又被李鴻章集團反咬。
          199樓 AD73
          李鴻章難道是當時中國最高統治者?當時中國最高統治者是慈禧 。主要責任必然是慈禧為首的滿清高層負責。李鴻章挪用軍費,拿出證據出來。當時李鴻章的政敵都不敢承認有這事,事實是當時海軍軍費被用作頤和園和萬壽大典了。這是李鴻章能夠決定的?

          至于武器裝備沒有改善,看看歷史記載,甲午戰爭前五年,清朝朝廷因為發生災荒,就下令停止購買外國武器裝備了。提出的就是翁同龢。

          213樓 ptopim7799
          李鴻章把持了中國當時最大的軍事政治經濟集團。
          215樓 AD73
          可他不是當時中國最高統治者。 算擁有的資源,慈禧為首的清朝高層擁有的各類資源遠遠超過李鴻章擁有的。李鴻章還沒有十八年后的袁世凱擁有絕對的實力。

          至于甲午戰爭金一南將軍有過專門論述,你去看

          左崇棠病逝后,就沒有一個軍政集團可以制約大漢奸李鴻章了,慈禧最后也要依靠民間的義和團來反抗八國聯軍的侵略。

          2020/7/26 0:04:18
          左箭頭-小圖標

          ......
          224樓 AD73
          戰爭往往后面就是政治,二位將軍對于這方面都有評述,自己去看。
          225樓 南沙豈讓別疆封
          兩位將軍在你家嗎?你家在哪?告訴我,我去到你家去看。
          227樓 AD73
          無賴。二位將軍的文章在圖書館和網絡上的到處都是。

          按照你的邏輯,馬克思列寧沒有來過現在的大部分中國的家,中國也就不要馬列主義了?

          229樓 南沙豈讓別疆封
          是你自己叫人家去看的,你又沒說清楚到那里去看。你張嘴就提兩位將軍,人家以為兩位將軍跟你很熟是你家的座上賓,所以問你家在哪要到你家去看而已。人家只說要到你家去看,但并沒有真正去你家就是無賴。那么去過到過你家的人豈不是全都是無賴了?
          230樓 AD73
          你的話只能說明你現在只能耍無賴。二位將軍的文章無論是圖書館和網絡都記載了。這與是否來過我家有何關系?你繼續耍無賴,本人不與無賴
          兩位將軍既不認識你,圖書館又不是你開的,你張嘴就叫人家去看什么文章?

          2020/7/25 12:25:09
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          左箭頭-小圖標

          ......
          223樓 南沙豈讓別疆封
          這里是說戰爭,說戰爭你就轉進制度,什么制度打仗不敗戰爭必勝?說。
          224樓 AD73
          戰爭往往后面就是政治,二位將軍對于這方面都有評述,自己去看。
          225樓 南沙豈讓別疆封
          兩位將軍在你家嗎?你家在哪?告訴我,我去到你家去看。
          227樓 AD73
          無賴。二位將軍的文章在圖書館和網絡上的到處都是。

          按照你的邏輯,馬克思列寧沒有來過現在的大部分中國的家,中國也就不要馬列主義了?

          229樓 南沙豈讓別疆封
          是你自己叫人家去看的,你又沒說清楚到那里去看。你張嘴就提兩位將軍,人家以為兩位將軍跟你很熟是你家的座上賓,所以問你家在哪要到你家去看而已。人家只說要到你家去看,但并沒有真正去你家就是無賴。那么去過到過你家的人豈不是全都是無賴了?
          你的話只能說明你現在只能耍無賴。二位將軍的文章無論是圖書館和網絡都記載了。這與是否來過我家有何關系?你繼續耍無賴,本人不與無賴

          2020/7/25 8:37:20
          左箭頭-小圖標

          ......
          222樓 AD73
          這里說的是二千年封建制度到清朝晚期已經崩潰這一事實。你轉換話題的本事一流。

          我贊成二位將軍對于甲午戰爭的觀點與我是是否認識他們有關系嗎?他們對于甲午戰爭失敗的原因有過全面評述,從來沒有把戰敗原因歸于李鴻章個人,更沒有說過靠撞擊就可以取勝的觀點。而且當時世界海戰歷史上也從來沒有過靠撞擊可以打贏海戰的戰例。你大嘴一張能夠說明什么?

          223樓 南沙豈讓別疆封
          這里是說戰爭,說戰爭你就轉進制度,什么制度打仗不敗戰爭必勝?說。
          224樓 AD73
          戰爭往往后面就是政治,二位將軍對于這方面都有評述,自己去看。
          225樓 南沙豈讓別疆封
          兩位將軍在你家嗎?你家在哪?告訴我,我去到你家去看。
          227樓 AD73
          無賴。二位將軍的文章在圖書館和網絡上的到處都是。

          按照你的邏輯,馬克思列寧沒有來過現在的大部分中國的家,中國也就不要馬列主義了?

          是你自己叫人家去看的,你又沒說清楚到那里去看。你張嘴就提兩位將軍,人家以為兩位將軍跟你很熟是你家的座上賓,所以問你家在哪要到你家去看而已。人家只說要到你家去看,但并沒有真正去你家就是無賴。那么去過到過你家的人豈不是全都是無賴了?

          2020/7/24 15:20:15
          • 軍銜:陸軍中校
          • 軍號:1379108
          • 工分:79349
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          ......
          221樓 南沙豈讓別疆封
          是中國二千年的封建制度到了晚清已經顯得不適合時代發展,是晚清腐敗無能不與時俱進落后于世界潮流,晚清無能屢遭外強入侵是晚清崩潰。并不是什么中國二千年的封建制度崩潰,也不是中國二千年封建制度讓中國在甲午戰爭戰敗。什么制度都要完善健全更新與時俱進才能保持先進,你今天懂得一昧說中國二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回過頭來評價今天的社會又是怎么個樣,你敢說這個嗎?

          你不認識二位將軍你扯二位將軍干嘛?兩位將軍配合了你的說話了嗎?主和派李鴻章甲午戰爭戰場指揮不當措施不力策略錯誤打了敗仗,你卻簡單歸咎中國二千年封建制度來輕松推卸責任。

          清廷腐敗無能麻痹大意不積極備戰炮彈都沒多幾顆,鎮遠定遠艦就算撞也把日本木頭殼子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了誰敗誰勝,這個完全由得你去說。

          222樓 AD73
          這里說的是二千年封建制度到清朝晚期已經崩潰這一事實。你轉換話題的本事一流。

          我贊成二位將軍對于甲午戰爭的觀點與我是是否認識他們有關系嗎?他們對于甲午戰爭失敗的原因有過全面評述,從來沒有把戰敗原因歸于李鴻章個人,更沒有說過靠撞擊就可以取勝的觀點。而且當時世界海戰歷史上也從來沒有過靠撞擊可以打贏海戰的戰例。你大嘴一張能夠說明什么?

          223樓 南沙豈讓別疆封
          這里是說戰爭,說戰爭你就轉進制度,什么制度打仗不敗戰爭必勝?說。
          224樓 AD73
          戰爭往往后面就是政治,二位將軍對于這方面都有評述,自己去看。
          225樓 南沙豈讓別疆封
          兩位將軍在你家嗎?你家在哪?告訴我,我去到你家去看。
          無賴。二位將軍的文章在圖書館和網絡上的到處都是。

          按照你的邏輯,馬克思列寧沒有來過現在的大部分中國的家,中國也就不要馬列主義了?

          2020/7/24 15:01:09
          • 軍銜:陸軍中校
          • 軍號:1379108
          • 工分:79349
          左箭頭-小圖標

          ......
          221樓 南沙豈讓別疆封
          是中國二千年的封建制度到了晚清已經顯得不適合時代發展,是晚清腐敗無能不與時俱進落后于世界潮流,晚清無能屢遭外強入侵是晚清崩潰。并不是什么中國二千年的封建制度崩潰,也不是中國二千年封建制度讓中國在甲午戰爭戰敗。什么制度都要完善健全更新與時俱進才能保持先進,你今天懂得一昧說中國二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回過頭來評價今天的社會又是怎么個樣,你敢說這個嗎?

          你不認識二位將軍你扯二位將軍干嘛?兩位將軍配合了你的說話了嗎?主和派李鴻章甲午戰爭戰場指揮不當措施不力策略錯誤打了敗仗,你卻簡單歸咎中國二千年封建制度來輕松推卸責任。

          清廷腐敗無能麻痹大意不積極備戰炮彈都沒多幾顆,鎮遠定遠艦就算撞也把日本木頭殼子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了誰敗誰勝,這個完全由得你去說。

          222樓 AD73
          這里說的是二千年封建制度到清朝晚期已經崩潰這一事實。你轉換話題的本事一流。

          我贊成二位將軍對于甲午戰爭的觀點與我是是否認識他們有關系嗎?他們對于甲午戰爭失敗的原因有過全面評述,從來沒有把戰敗原因歸于李鴻章個人,更沒有說過靠撞擊就可以取勝的觀點。而且當時世界海戰歷史上也從來沒有過靠撞擊可以打贏海戰的戰例。你大嘴一張能夠說明什么?

          223樓 南沙豈讓別疆封
          這里是說戰爭,說戰爭你就轉進制度,什么制度打仗不敗戰爭必勝?說。
          224樓 AD73
          戰爭往往后面就是政治,二位將軍對于這方面都有評述,自己去看。
          225樓 南沙豈讓別疆封
          兩位將軍在你家嗎?你家在哪?告訴我,我去到你家去看。
          無賴。二位將軍的文章在圖書館和網絡上的到處都是。

          按照你的邏輯,馬克思列寧沒有來過現在的大部分中國的家,中國也就不要馬列主義了?

          2020/7/24 15:01:09
          左箭頭-小圖標

          ......
          220樓 AD73
          說的是到了清朝晚期中國二千年的封建制度走向崩潰這一事實。你亂轉進,可見你至于刷無賴的本事了。這與我是否認識二位將軍二回事。 二位將軍對于甲午戰爭的論述說得很明白了。與你的觀點完全相反,他們沒有認為戰敗是李鴻章一人 觀點。的責任,更沒有你說得靠撞擊就可以取得戰爭的勝利
          221樓 南沙豈讓別疆封
          是中國二千年的封建制度到了晚清已經顯得不適合時代發展,是晚清腐敗無能不與時俱進落后于世界潮流,晚清無能屢遭外強入侵是晚清崩潰。并不是什么中國二千年的封建制度崩潰,也不是中國二千年封建制度讓中國在甲午戰爭戰敗。什么制度都要完善健全更新與時俱進才能保持先進,你今天懂得一昧說中國二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回過頭來評價今天的社會又是怎么個樣,你敢說這個嗎?

          你不認識二位將軍你扯二位將軍干嘛?兩位將軍配合了你的說話了嗎?主和派李鴻章甲午戰爭戰場指揮不當措施不力策略錯誤打了敗仗,你卻簡單歸咎中國二千年封建制度來輕松推卸責任。

          清廷腐敗無能麻痹大意不積極備戰炮彈都沒多幾顆,鎮遠定遠艦就算撞也把日本木頭殼子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了誰敗誰勝,這個完全由得你去說。

          222樓 AD73
          這里說的是二千年封建制度到清朝晚期已經崩潰這一事實。你轉換話題的本事一流。

          我贊成二位將軍對于甲午戰爭的觀點與我是是否認識他們有關系嗎?他們對于甲午戰爭失敗的原因有過全面評述,從來沒有把戰敗原因歸于李鴻章個人,更沒有說過靠撞擊就可以取勝的觀點。而且當時世界海戰歷史上也從來沒有過靠撞擊可以打贏海戰的戰例。你大嘴一張能夠說明什么?

          223樓 南沙豈讓別疆封
          這里是說戰爭,說戰爭你就轉進制度,什么制度打仗不敗戰爭必勝?說。
          224樓 AD73
          戰爭往往后面就是政治,二位將軍對于這方面都有評述,自己去看。
          兩位將軍在你家嗎?你家在哪?告訴我,我去到你家去看。

          2020/7/24 13:31:22
          • 軍銜:陸軍中校
          • 軍號:1379108
          • 工分:79349
          左箭頭-小圖標

          ......
          218樓 南沙豈讓別疆封
          幾千年前的封建制度是到了近代人類經過了幾千年的發展之后才顯得落后,幾千年前封建時代的人誰敢說誰會說中國封建制度落后?你敢說再過幾千年今天的社會不落后?

          你不認識羅援將軍,你憑什么叫人家去與他辯論?

          220樓 AD73
          說的是到了清朝晚期中國二千年的封建制度走向崩潰這一事實。你亂轉進,可見你至于刷無賴的本事了。這與我是否認識二位將軍二回事。 二位將軍對于甲午戰爭的論述說得很明白了。與你的觀點完全相反,他們沒有認為戰敗是李鴻章一人 觀點。的責任,更沒有你說得靠撞擊就可以取得戰爭的勝利
          221樓 南沙豈讓別疆封
          是中國二千年的封建制度到了晚清已經顯得不適合時代發展,是晚清腐敗無能不與時俱進落后于世界潮流,晚清無能屢遭外強入侵是晚清崩潰。并不是什么中國二千年的封建制度崩潰,也不是中國二千年封建制度讓中國在甲午戰爭戰敗。什么制度都要完善健全更新與時俱進才能保持先進,你今天懂得一昧說中國二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回過頭來評價今天的社會又是怎么個樣,你敢說這個嗎?

          你不認識二位將軍你扯二位將軍干嘛?兩位將軍配合了你的說話了嗎?主和派李鴻章甲午戰爭戰場指揮不當措施不力策略錯誤打了敗仗,你卻簡單歸咎中國二千年封建制度來輕松推卸責任。

          清廷腐敗無能麻痹大意不積極備戰炮彈都沒多幾顆,鎮遠定遠艦就算撞也把日本木頭殼子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了誰敗誰勝,這個完全由得你去說。

          222樓 AD73
          這里說的是二千年封建制度到清朝晚期已經崩潰這一事實。你轉換話題的本事一流。

          我贊成二位將軍對于甲午戰爭的觀點與我是是否認識他們有關系嗎?他們對于甲午戰爭失敗的原因有過全面評述,從來沒有把戰敗原因歸于李鴻章個人,更沒有說過靠撞擊就可以取勝的觀點。而且當時世界海戰歷史上也從來沒有過靠撞擊可以打贏海戰的戰例。你大嘴一張能夠說明什么?

          223樓 南沙豈讓別疆封
          這里是說戰爭,說戰爭你就轉進制度,什么制度打仗不敗戰爭必勝?說。
          戰爭往往后面就是政治,二位將軍對于這方面都有評述,自己去看。

          2020/7/24 13:25:31

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