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      帖子主題:明朝盛世縮疆1--------西域的全面放棄

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      明朝盛世縮疆1--------西域的全面放棄

      西域是歷代漢家王朝一脈相承的傳統羈縻區域,明吹號稱大明王朝遠邁漢唐,想必明朝能夠應該一統天山南北,雄居世界東方吧?

      但現實又是什么呢?終明朝一朝不僅未能徹底拿下全部西域地區,還把僅存的七個羈縻衛所丟掉了,明朝勢力最后干脆都退回到了嘉峪關內,這又是咋回事?可能有明吹就說了,都是蒙古人禍禍過的窮鄉僻壤,我們大明王朝壓根不感興趣,不稀罕要。

      太祖訓令“四方諸夷,皆限山隔海,僻在一隅;得其地不足以供給,得其民不足以使令”,這就是“十五國不佂”,意思是,太遠了,打下來養不起。“十五國”不提后元蒙古,說明朱元璋對蒙古是有想法,太祖訓“但胡戎與西北邊境,互相密邇,累世戰爭,必選將練兵,時謹備之”看這個意思,如果以后有機會,我們大明王朝還是要有所作為的。可是終明一朝276年,也只能想想,根本做不到,而且長期的對峙,造成了西伯利亞的真空,給了沙俄可乘之機,中國失去了和西伯利亞最為迫切的歷史機緣。

      明朝陸續在嘉峪關以西地區設置了七個羈縻衛所,包括安定衛、阿端衛、曲先衛、罕東衛、沙州衛、赤斤蒙古衛和哈密衛,即關西七衛。與清朝直接派駐官員管理西域地區不同,明朝對這七個衛所不僅不派駐官吏,還把權力直接交給當地的蒙古貴族,只需要履行一個表面上的冊封程序即可,所以才被叫做羈縻衛所。也正因為如此,關西七衛經常會做出違背明朝政府意愿,損害明朝政府利益的事,不聽調遣更是家常便飯,如截殺貢使、拒絕派兵助剿等等。由此可見,明朝政府無力控制關西七衛,只能放任其與中央漸行漸遠,僅僅依靠一個毫無意義的冊封程序,維系著所謂的天朝臉面。

      但僅存的這一點天朝薄面,隨著明朝國力逐漸衰弱也要保不住了。到明嘉靖三年,也就是1524年,關西七衛全部撤入嘉峪關內,明朝對西域的控制幾乎全部喪失,差不多只剩下了可憐的河西走廊。

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          2021/6/19 22:37:28

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          • 軍銜:陸軍上尉
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          ......
          97樓 ch7252
          1300萬,盤頭束發可沒那本事,你不明白嗎???
          99樓 柯巖芬
          甲午年被山寨的盤頭束發們打的滿地找辮子,盤頭束發可沒這么丟人過。
          103樓 ch7252
          我說的是1300萬,你不明白了嗎???
          129樓 柯巖芬
          沙塵暴,明白。駱駝不愛白山黑水。
          131樓 ch7252
          哈密瓜,葡萄干,和田美玉,數不清的牛羊,你不明白嗎???

          昆侖山,大月氏,汗血寶馬,博望侯的鑿空,你不明白嗎???

          2021/8/2 18:22:04
          • 軍銜:陸軍上尉
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          ......
          90樓 柯巖芬
          什么鍋你都能甩。鴉片外國人又不是不吸?現在還吸。留發不留頭是內鬼下毒,區別就是鴉片現在在世界還存在。留發不留頭現在沒有了,因為那是da清的專項。

          “辮子激發血性”?你給說說怎么個“激發”法?是想起當年多爾袞的血腥?還是想起老照片里的“捆綁繩”?說話的有點邏輯吧?

          97樓 ch7252
          1300萬,盤頭束發可沒那本事,你不明白嗎???
          99樓 柯巖芬
          甲午年被山寨的盤頭束發們打的滿地找辮子,盤頭束發可沒這么丟人過。
          103樓 ch7252
          我說的是1300萬,你不明白了嗎???
          129樓 柯巖芬
          沙塵暴,明白。駱駝不愛白山黑水。
          哈密瓜,葡萄干,和田美玉,數不清的牛羊,你不明白嗎???

          2021/8/2 16:14:13
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          明朝盛世縮疆2呢? 沒看到啊.

          2021/8/2 13:36:57
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          ......
          84樓 ch7252
          你又在胡扯了,病夫是外國人下毒造成的,和辮子沒有半毛錢關系,反而,辮子激發了中國人的血性,開疆拓土1300萬,你明白嗎???
          90樓 柯巖芬
          什么鍋你都能甩。鴉片外國人又不是不吸?現在還吸。留發不留頭是內鬼下毒,區別就是鴉片現在在世界還存在。留發不留頭現在沒有了,因為那是da清的專項。

          “辮子激發血性”?你給說說怎么個“激發”法?是想起當年多爾袞的血腥?還是想起老照片里的“捆綁繩”?說話的有點邏輯吧?

          97樓 ch7252
          1300萬,盤頭束發可沒那本事,你不明白嗎???
          99樓 柯巖芬
          甲午年被山寨的盤頭束發們打的滿地找辮子,盤頭束發可沒這么丟人過。
          103樓 ch7252
          我說的是1300萬,你不明白了嗎???
          沙塵暴,明白。駱駝不愛白山黑水。

          2021/8/2 13:19:29
          • 軍銜:陸軍上尉
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          38樓 柯巖芬
          等著樓主的“明朝盛世縮疆”2,怎么還不出?我都準備好“清朝盛世縮疆”2了。快一點呀,哈哈哈!
          如你所愿,出來了。

          2021/8/2 10:41:28
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36512
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          38樓 柯巖芬
          等著樓主的“明朝盛世縮疆”2,怎么還不出?我都準備好“清朝盛世縮疆”2了。快一點呀,哈哈哈!
          如你所愿,出來了。

          2021/8/2 10:41:28
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36512
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          38樓 柯巖芬
          等著樓主的“明朝盛世縮疆”2,怎么還不出?我都準備好“清朝盛世縮疆”2了。快一點呀,哈哈哈!
          如你所愿,2出來了

          2021/8/2 10:41:27
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36512
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          38樓 柯巖芬
          等著樓主的“明朝盛世縮疆”2,怎么還不出?我都準備好“清朝盛世縮疆”2了。快一點呀,哈哈哈!
          如你所愿,2出來了

          2021/8/2 10:41:28
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:4229401
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          ......
          113樓 ch7252
          我可是一直在講事實,,沒你那么多假想意淫,你懂的
          115樓 柯巖芬
          怎么個“假想”怎么個“意淫”,你會說話嗎?除了這幾個字老就一團空氣?
          116樓 ch7252
          你呢??一天到晚便子,還錯別字不悔改,你懂的
          120樓 柯巖芬
          便子的來頭大,豈能不說?為避開“關鍵字”,不得不錯。哈哈哈!
          121樓 ch7252
          辮子是一種發型,今天是小平頭,平常心看待就可以了,字也沒必要胡寫,你看看我,寫錯了嗎???
          今天有各種發型。

          2021/7/5 21:23:22
          左箭頭-小圖標

          ......
          113樓 ch7252
          我可是一直在講事實,,沒你那么多假想意淫,你懂的
          115樓 柯巖芬
          怎么個“假想”怎么個“意淫”,你會說話嗎?除了這幾個字老就一團空氣?
          116樓 ch7252
          你呢??一天到晚便子,還錯別字不悔改,你懂的
          120樓 柯巖芬
          便子的來頭大,豈能不說?為避開“關鍵字”,不得不錯。哈哈哈!
          121樓 ch7252
          辮子是一種發型,今天是小平頭,平常心看待就可以了,字也沒必要胡寫,你看看我,寫錯了嗎???
          彼得大帝鼓勵刮胡子,帶著俄國走向工業化,大清卻搞剃頭,帶著中國走向封閉,這就是區別。 康熙跟彼得根本沒法比, 吹牛皮沒用的,有對比才有真理

          2021/7/5 21:18:30
          左箭頭-小圖標

          ......
          113樓 ch7252
          我可是一直在講事實,,沒你那么多假想意淫,你懂的
          115樓 柯巖芬
          怎么個“假想”怎么個“意淫”,你會說話嗎?除了這幾個字老就一團空氣?
          116樓 ch7252
          你呢??一天到晚便子,還錯別字不悔改,你懂的
          120樓 柯巖芬
          便子的來頭大,豈能不說?為避開“關鍵字”,不得不錯。哈哈哈!
          121樓 ch7252
          辮子是一種發型,今天是小平頭,平常心看待就可以了,字也沒必要胡寫,你看看我,寫錯了嗎???
          談歷史不要捆綁“今天”。要是明朝強迫建州束發盤頭 ,你絕對“平常心”不了。你當然不會寫錯字了,黑明沒麻煩,嘿清就有事了,因為有“少民”老虎罩,,國人心態皆同。

          2021/7/5 20:09:35
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
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          ......
          112樓 柯巖芬
          你真是無賴但極點!你要這些古代皇帝怎么“悔改”?像劉禪一樣樂不思蜀?像趙佶、趙桓一樣行牽羊禮?這些個都沒死呀。

          被俘虜會“改邪歸正”,那起義、反正又該怎么說?溥儀要不是個清朝皇帝,比如說如果汪精衛不死做了俘虜 ,會有那么“光榮”嗎?那不過是對俘虜的優待政策,你扯什么犢子,為新中國作貢獻,哪個人不作貢獻?

          113樓 ch7252
          我可是一直在講事實,,沒你那么多假想意淫,你懂的
          115樓 柯巖芬
          怎么個“假想”怎么個“意淫”,你會說話嗎?除了這幾個字老就一團空氣?
          116樓 ch7252
          你呢??一天到晚便子,還錯別字不悔改,你懂的
          120樓 柯巖芬
          便子的來頭大,豈能不說?為避開“關鍵字”,不得不錯。哈哈哈!
          辮子是一種發型,今天是小平頭,平常心看待就可以了,字也沒必要胡寫,你看看我,寫錯了嗎???

          2021/7/5 5:30:39
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          ......
          108樓 ch7252
          唉,那些皇帝至死不悔,遺臭萬年,溥儀兩世為人,最后改邪歸正,成為共和國公民,為新中國建設作出了貢獻,你明白了嗎???
          112樓 柯巖芬
          你真是無賴但極點!你要這些古代皇帝怎么“悔改”?像劉禪一樣樂不思蜀?像趙佶、趙桓一樣行牽羊禮?這些個都沒死呀。

          被俘虜會“改邪歸正”,那起義、反正又該怎么說?溥儀要不是個清朝皇帝,比如說如果汪精衛不死做了俘虜 ,會有那么“光榮”嗎?那不過是對俘虜的優待政策,你扯什么犢子,為新中國作貢獻,哪個人不作貢獻?

          113樓 ch7252
          我可是一直在講事實,,沒你那么多假想意淫,你懂的
          115樓 柯巖芬
          怎么個“假想”怎么個“意淫”,你會說話嗎?除了這幾個字老就一團空氣?
          116樓 ch7252
          你呢??一天到晚便子,還錯別字不悔改,你懂的
          便子的來頭大,豈能不說?為避開“關鍵字”,不得不錯。哈哈哈!

          2021/7/4 23:12:21
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          ......
          108樓 ch7252
          唉,那些皇帝至死不悔,遺臭萬年,溥儀兩世為人,最后改邪歸正,成為共和國公民,為新中國建設作出了貢獻,你明白了嗎???
          112樓 柯巖芬
          你真是無賴但極點!你要這些古代皇帝怎么“悔改”?像劉禪一樣樂不思蜀?像趙佶、趙桓一樣行牽羊禮?這些個都沒死呀。

          被俘虜會“改邪歸正”,那起義、反正又該怎么說?溥儀要不是個清朝皇帝,比如說如果汪精衛不死做了俘虜 ,會有那么“光榮”嗎?那不過是對俘虜的優待政策,你扯什么犢子,為新中國作貢獻,哪個人不作貢獻?

          113樓 ch7252
          我可是一直在講事實,,沒你那么多假想意淫,你懂的
          115樓 柯巖芬
          怎么個“假想”怎么個“意淫”,你會說話嗎?除了這幾個字老就一團空氣?
          116樓 ch7252
          你呢??一天到晚便子,還錯別字不悔改,你懂的
          便子的來頭大,豈能不說?為避開“關鍵字”,不得不錯。哈哈哈!

          2021/7/4 23:12:21
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:4229401
          • 工分:22137
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          ......
          96樓 ch7252
          統一了才叫中國領土,你不明白嗎??? 你大嘴一咧,什么都是你的,豈不可笑???

          新疆在漢唐是屬于中國沒錯,可宋,元,明呢???一千多年呀,還是個屁。

          你說新疆屬于中國,不恰恰是建立在清朝努力的結果上嗎????

          清朝打的就是準格爾汗國,當時那就是外國,滅了,統一了,才能說新疆屬于中國,懂嗎???

          101樓 紅旗招展迎解放
          沒有你韃屠夫,就吃帶毛豬? 你韃清把臺灣割出去了,跟清朝努力沒關系了吧? 臺灣不照樣還是屬于中國? 你韃清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了嗎?
          102樓 ch7252
          末年不需要你說的,你明白了嗎???

          不過你們也就這點能耐,說不下去就末年,可哪個王朝的末年不丟人???用得著你說嗎???可笑

          106樓 柯巖芬
          首先你得懂得什么情況是“丟人”,死了不丟人,茍活才叫丟人。除了滿清北宋和西晉,哪個王朝末年丟過人?南宋皇帝變烈士不丟人。明朝皇帝自殺謝罪也不 丟人。看看滿清,沒到末年皇帝就開小差,家被洋人玩火。
          108樓 ch7252
          唉,那些皇帝至死不悔,遺臭萬年,溥儀兩世為人,最后改邪歸正,成為共和國公民,為新中國建設作出了貢獻,你明白了嗎???

          嗨,那些皇帝沒有投降外國,哪來遺臭萬年?溥儀一生分裂,最后寫書承認,成為永遠的污點,為人們認清是非作出了貢獻,你明白了嗎???

          2021/7/4 14:22:09
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:4229401
          • 工分:22137
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          ......
          102樓 ch7252
          末年不需要你說的,你明白了嗎???

          不過你們也就這點能耐,說不下去就末年,可哪個王朝的末年不丟人???用得著你說嗎???可笑

          106樓 柯巖芬
          首先你得懂得什么情況是“丟人”,死了不丟人,茍活才叫丟人。除了滿清北宋和西晉,哪個王朝末年丟過人?南宋皇帝變烈士不丟人。明朝皇帝自殺謝罪也不 丟人。看看滿清,沒到末年皇帝就開小差,家被洋人玩火。
          108樓 ch7252
          唉,那些皇帝至死不悔,遺臭萬年,溥儀兩世為人,最后改邪歸正,成為共和國公民,為新中國建設作出了貢獻,你明白了嗎???
          112樓 柯巖芬
          你真是無賴但極點!你要這些古代皇帝怎么“悔改”?像劉禪一樣樂不思蜀?像趙佶、趙桓一樣行牽羊禮?這些個都沒死呀。

          被俘虜會“改邪歸正”,那起義、反正又該怎么說?溥儀要不是個清朝皇帝,比如說如果汪精衛不死做了俘虜 ,會有那么“光榮”嗎?那不過是對俘虜的優待政策,你扯什么犢子,為新中國作貢獻,哪個人不作貢獻?

          113樓 ch7252
          我可是一直在講事實,,沒你那么多假想意淫,你懂的

          人和你講道理,別聽不進去。你那些“事實”是什么東西,你懂的

          2021/7/4 14:04:13
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
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          ......
          106樓 柯巖芬
          首先你得懂得什么情況是“丟人”,死了不丟人,茍活才叫丟人。除了滿清北宋和西晉,哪個王朝末年丟過人?南宋皇帝變烈士不丟人。明朝皇帝自殺謝罪也不 丟人。看看滿清,沒到末年皇帝就開小差,家被洋人玩火。
          108樓 ch7252
          唉,那些皇帝至死不悔,遺臭萬年,溥儀兩世為人,最后改邪歸正,成為共和國公民,為新中國建設作出了貢獻,你明白了嗎???
          112樓 柯巖芬
          你真是無賴但極點!你要這些古代皇帝怎么“悔改”?像劉禪一樣樂不思蜀?像趙佶、趙桓一樣行牽羊禮?這些個都沒死呀。

          被俘虜會“改邪歸正”,那起義、反正又該怎么說?溥儀要不是個清朝皇帝,比如說如果汪精衛不死做了俘虜 ,會有那么“光榮”嗎?那不過是對俘虜的優待政策,你扯什么犢子,為新中國作貢獻,哪個人不作貢獻?

          113樓 ch7252
          我可是一直在講事實,,沒你那么多假想意淫,你懂的
          115樓 柯巖芬
          怎么個“假想”怎么個“意淫”,你會說話嗎?除了這幾個字老就一團空氣?
          你呢??一天到晚便子,還錯別字不悔改,你懂的

          2021/7/4 13:57:28
          左箭頭-小圖標

          ......
          102樓 ch7252
          末年不需要你說的,你明白了嗎???

          不過你們也就這點能耐,說不下去就末年,可哪個王朝的末年不丟人???用得著你說嗎???可笑

          106樓 柯巖芬
          首先你得懂得什么情況是“丟人”,死了不丟人,茍活才叫丟人。除了滿清北宋和西晉,哪個王朝末年丟過人?南宋皇帝變烈士不丟人。明朝皇帝自殺謝罪也不 丟人。看看滿清,沒到末年皇帝就開小差,家被洋人玩火。
          108樓 ch7252
          唉,那些皇帝至死不悔,遺臭萬年,溥儀兩世為人,最后改邪歸正,成為共和國公民,為新中國建設作出了貢獻,你明白了嗎???
          112樓 柯巖芬
          你真是無賴但極點!你要這些古代皇帝怎么“悔改”?像劉禪一樣樂不思蜀?像趙佶、趙桓一樣行牽羊禮?這些個都沒死呀。

          被俘虜會“改邪歸正”,那起義、反正又該怎么說?溥儀要不是個清朝皇帝,比如說如果汪精衛不死做了俘虜 ,會有那么“光榮”嗎?那不過是對俘虜的優待政策,你扯什么犢子,為新中國作貢獻,哪個人不作貢獻?

          113樓 ch7252
          我可是一直在講事實,,沒你那么多假想意淫,你懂的
          怎么個“假想”怎么個“意淫”,你會說話嗎?除了這幾個字老就一團空氣?

          2021/7/4 9:32:44
          左箭頭-小圖標

          ......
          96樓 ch7252
          統一了才叫中國領土,你不明白嗎??? 你大嘴一咧,什么都是你的,豈不可笑???

          新疆在漢唐是屬于中國沒錯,可宋,元,明呢???一千多年呀,還是個屁。

          你說新疆屬于中國,不恰恰是建立在清朝努力的結果上嗎????

          清朝打的就是準格爾汗國,當時那就是外國,滅了,統一了,才能說新疆屬于中國,懂嗎???

          101樓 紅旗招展迎解放
          沒有你韃屠夫,就吃帶毛豬? 你韃清把臺灣割出去了,跟清朝努力沒關系了吧? 臺灣不照樣還是屬于中國? 你韃清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了嗎?
          102樓 ch7252
          末年不需要你說的,你明白了嗎???

          不過你們也就這點能耐,說不下去就末年,可哪個王朝的末年不丟人???用得著你說嗎???可笑

          106樓 柯巖芬
          首先你得懂得什么情況是“丟人”,死了不丟人,茍活才叫丟人。除了滿清北宋和西晉,哪個王朝末年丟過人?南宋皇帝變烈士不丟人。明朝皇帝自殺謝罪也不 丟人。看看滿清,沒到末年皇帝就開小差,家被洋人玩火。
          108樓 ch7252
          唉,那些皇帝至死不悔,遺臭萬年,溥儀兩世為人,最后改邪歸正,成為共和國公民,為新中國建設作出了貢獻,你明白了嗎???
          很顯然,溥儀改邪歸正是共和國的功勞,而不是韃清的功勞。 是韃清讓溥儀邪,而共和國讓溥儀歸正。 一邪亦正,高下立判

          2021/7/3 22:10:56
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
          左箭頭-小圖標

          ......
          101樓 紅旗招展迎解放
          沒有你韃屠夫,就吃帶毛豬? 你韃清把臺灣割出去了,跟清朝努力沒關系了吧? 臺灣不照樣還是屬于中國? 你韃清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了嗎?
          102樓 ch7252
          末年不需要你說的,你明白了嗎???

          不過你們也就這點能耐,說不下去就末年,可哪個王朝的末年不丟人???用得著你說嗎???可笑

          106樓 柯巖芬
          首先你得懂得什么情況是“丟人”,死了不丟人,茍活才叫丟人。除了滿清北宋和西晉,哪個王朝末年丟過人?南宋皇帝變烈士不丟人。明朝皇帝自殺謝罪也不 丟人。看看滿清,沒到末年皇帝就開小差,家被洋人玩火。
          108樓 ch7252
          唉,那些皇帝至死不悔,遺臭萬年,溥儀兩世為人,最后改邪歸正,成為共和國公民,為新中國建設作出了貢獻,你明白了嗎???
          112樓 柯巖芬
          你真是無賴但極點!你要這些古代皇帝怎么“悔改”?像劉禪一樣樂不思蜀?像趙佶、趙桓一樣行牽羊禮?這些個都沒死呀。

          被俘虜會“改邪歸正”,那起義、反正又該怎么說?溥儀要不是個清朝皇帝,比如說如果汪精衛不死做了俘虜 ,會有那么“光榮”嗎?那不過是對俘虜的優待政策,你扯什么犢子,為新中國作貢獻,哪個人不作貢獻?

          我可是一直在講事實,,沒你那么多假想意淫,你懂的

          2021/7/3 21:52:41
          左箭頭-小圖標

          ......
          96樓 ch7252
          統一了才叫中國領土,你不明白嗎??? 你大嘴一咧,什么都是你的,豈不可笑???

          新疆在漢唐是屬于中國沒錯,可宋,元,明呢???一千多年呀,還是個屁。

          你說新疆屬于中國,不恰恰是建立在清朝努力的結果上嗎????

          清朝打的就是準格爾汗國,當時那就是外國,滅了,統一了,才能說新疆屬于中國,懂嗎???

          101樓 紅旗招展迎解放
          沒有你韃屠夫,就吃帶毛豬? 你韃清把臺灣割出去了,跟清朝努力沒關系了吧? 臺灣不照樣還是屬于中國? 你韃清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了嗎?
          102樓 ch7252
          末年不需要你說的,你明白了嗎???

          不過你們也就這點能耐,說不下去就末年,可哪個王朝的末年不丟人???用得著你說嗎???可笑

          106樓 柯巖芬
          首先你得懂得什么情況是“丟人”,死了不丟人,茍活才叫丟人。除了滿清北宋和西晉,哪個王朝末年丟過人?南宋皇帝變烈士不丟人。明朝皇帝自殺謝罪也不 丟人。看看滿清,沒到末年皇帝就開小差,家被洋人玩火。
          108樓 ch7252
          唉,那些皇帝至死不悔,遺臭萬年,溥儀兩世為人,最后改邪歸正,成為共和國公民,為新中國建設作出了貢獻,你明白了嗎???
          你真是無賴但極點!你要這些古代皇帝怎么“悔改”?像劉禪一樣樂不思蜀?像趙佶、趙桓一樣行牽羊禮?這些個都沒死呀。

          被俘虜會“改邪歸正”,那起義、反正又該怎么說?溥儀要不是個清朝皇帝,比如說如果汪精衛不死做了俘虜 ,會有那么“光榮”嗎?那不過是對俘虜的優待政策,你扯什么犢子,為新中國作貢獻,哪個人不作貢獻?

          2021/7/3 21:39:56
          左箭頭-小圖標

          ......
          96樓 ch7252
          統一了才叫中國領土,你不明白嗎??? 你大嘴一咧,什么都是你的,豈不可笑???

          新疆在漢唐是屬于中國沒錯,可宋,元,明呢???一千多年呀,還是個屁。

          你說新疆屬于中國,不恰恰是建立在清朝努力的結果上嗎????

          清朝打的就是準格爾汗國,當時那就是外國,滅了,統一了,才能說新疆屬于中國,懂嗎???

          101樓 紅旗招展迎解放
          沒有你韃屠夫,就吃帶毛豬? 你韃清把臺灣割出去了,跟清朝努力沒關系了吧? 臺灣不照樣還是屬于中國? 你韃清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了嗎?
          102樓 ch7252
          末年不需要你說的,你明白了嗎???

          不過你們也就這點能耐,說不下去就末年,可哪個王朝的末年不丟人???用得著你說嗎???可笑

          106樓 柯巖芬
          首先你得懂得什么情況是“丟人”,死了不丟人,茍活才叫丟人。除了滿清北宋和西晉,哪個王朝末年丟過人?南宋皇帝變烈士不丟人。明朝皇帝自殺謝罪也不 丟人。看看滿清,沒到末年皇帝就開小差,家被洋人玩火。
          108樓 ch7252
          唉,那些皇帝至死不悔,遺臭萬年,溥儀兩世為人,最后改邪歸正,成為共和國公民,為新中國建設作出了貢獻,你明白了嗎???
          改邪歸正??哈哈!!三姓家奴改邪歸正了??他改邪歸正不也是他不做“大清皇帝”開始么,與大清何干??他做“大清皇帝”那些年可是邪到家了,連辟邪劍譜練得沒兒沒女都沒用。。

          2021/7/3 8:23:09
          左箭頭-小圖標

          ......
          97樓 ch7252
          1300萬,盤頭束發可沒那本事,你不明白嗎???
          99樓 柯巖芬
          甲午年被山寨的盤頭束發們打的滿地找辮子,盤頭束發可沒這么丟人過。
          103樓 ch7252
          我說的是1300萬,你不明白了嗎???
          105樓 睡獅醒否
          國內列強勢力遍布,“華人與狗不得入內”呵呵,你是懷念這歲月??
          107樓 ch7252
          那是1100萬,你的最愛,我喜歡的是1300萬,你明白了嗎???
          原來“華人與狗不得入內”是你的最愛啊??長見識了。。

          2021/7/3 8:20:44
          • 軍銜:陸軍上尉
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          • 工分:36501
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          ......
          92樓 柯巖芬
          先把你打向自己臉的手放下來再說。“外戰強勢,僅次于元朝”,“五千年無一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪個“外戰”了?和毛子不過是個自衛不反擊戰,至于和比打豐臣秀吉和荷蘭收臺的外戰,連提鞋都不配。

          再正告你:新疆、西藏早就是中國領土,你否認就是和國外通通一氣。

          96樓 ch7252
          統一了才叫中國領土,你不明白嗎??? 你大嘴一咧,什么都是你的,豈不可笑???

          新疆在漢唐是屬于中國沒錯,可宋,元,明呢???一千多年呀,還是個屁。

          你說新疆屬于中國,不恰恰是建立在清朝努力的結果上嗎????

          清朝打的就是準格爾汗國,當時那就是外國,滅了,統一了,才能說新疆屬于中國,懂嗎???

          101樓 紅旗招展迎解放
          沒有你韃屠夫,就吃帶毛豬? 你韃清把臺灣割出去了,跟清朝努力沒關系了吧? 臺灣不照樣還是屬于中國? 你韃清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了嗎?
          102樓 ch7252
          末年不需要你說的,你明白了嗎???

          不過你們也就這點能耐,說不下去就末年,可哪個王朝的末年不丟人???用得著你說嗎???可笑

          106樓 柯巖芬
          首先你得懂得什么情況是“丟人”,死了不丟人,茍活才叫丟人。除了滿清北宋和西晉,哪個王朝末年丟過人?南宋皇帝變烈士不丟人。明朝皇帝自殺謝罪也不 丟人。看看滿清,沒到末年皇帝就開小差,家被洋人玩火。
          唉,那些皇帝至死不悔,遺臭萬年,溥儀兩世為人,最后改邪歸正,成為共和國公民,為新中國建設作出了貢獻,你明白了嗎???

          2021/7/2 23:57:22
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
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          ......
          90樓 柯巖芬
          什么鍋你都能甩。鴉片外國人又不是不吸?現在還吸。留發不留頭是內鬼下毒,區別就是鴉片現在在世界還存在。留發不留頭現在沒有了,因為那是da清的專項。

          “辮子激發血性”?你給說說怎么個“激發”法?是想起當年多爾袞的血腥?還是想起老照片里的“捆綁繩”?說話的有點邏輯吧?

          97樓 ch7252
          1300萬,盤頭束發可沒那本事,你不明白嗎???
          99樓 柯巖芬
          甲午年被山寨的盤頭束發們打的滿地找辮子,盤頭束發可沒這么丟人過。
          103樓 ch7252
          我說的是1300萬,你不明白了嗎???
          105樓 睡獅醒否
          國內列強勢力遍布,“華人與狗不得入內”呵呵,你是懷念這歲月??
          那是1100萬,你的最愛,我喜歡的是1300萬,你明白了嗎???

          2021/7/2 23:54:03
          左箭頭-小圖標

          ......
          85樓 ch7252
          那是你的錯覺,外戰的強勢,清朝僅次于元朝,持久性,5000年無一朝可比,開疆拓土1300萬,把曾經的外國變成了中國的一部分,你看不明白嗎???你所說的一切,都建立在清朝的大一統基礎上
          92樓 柯巖芬
          先把你打向自己臉的手放下來再說。“外戰強勢,僅次于元朝”,“五千年無一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪個“外戰”了?和毛子不過是個自衛不反擊戰,至于和比打豐臣秀吉和荷蘭收臺的外戰,連提鞋都不配。

          再正告你:新疆、西藏早就是中國領土,你否認就是和國外通通一氣。

          96樓 ch7252
          統一了才叫中國領土,你不明白嗎??? 你大嘴一咧,什么都是你的,豈不可笑???

          新疆在漢唐是屬于中國沒錯,可宋,元,明呢???一千多年呀,還是個屁。

          你說新疆屬于中國,不恰恰是建立在清朝努力的結果上嗎????

          清朝打的就是準格爾汗國,當時那就是外國,滅了,統一了,才能說新疆屬于中國,懂嗎???

          101樓 紅旗招展迎解放
          沒有你韃屠夫,就吃帶毛豬? 你韃清把臺灣割出去了,跟清朝努力沒關系了吧? 臺灣不照樣還是屬于中國? 你韃清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了嗎?
          102樓 ch7252
          末年不需要你說的,你明白了嗎???

          不過你們也就這點能耐,說不下去就末年,可哪個王朝的末年不丟人???用得著你說嗎???可笑

          首先你得懂得什么情況是“丟人”,死了不丟人,茍活才叫丟人。除了滿清北宋和西晉,哪個王朝末年丟過人?南宋皇帝變烈士不丟人。明朝皇帝自殺謝罪也不 丟人。看看滿清,沒到末年皇帝就開小差,家被洋人玩火。

          2021/7/2 23:30:14
          左箭頭-小圖標

          ......
          84樓 ch7252
          你又在胡扯了,病夫是外國人下毒造成的,和辮子沒有半毛錢關系,反而,辮子激發了中國人的血性,開疆拓土1300萬,你明白嗎???
          90樓 柯巖芬
          什么鍋你都能甩。鴉片外國人又不是不吸?現在還吸。留發不留頭是內鬼下毒,區別就是鴉片現在在世界還存在。留發不留頭現在沒有了,因為那是da清的專項。

          “辮子激發血性”?你給說說怎么個“激發”法?是想起當年多爾袞的血腥?還是想起老照片里的“捆綁繩”?說話的有點邏輯吧?

          97樓 ch7252
          1300萬,盤頭束發可沒那本事,你不明白嗎???
          99樓 柯巖芬
          甲午年被山寨的盤頭束發們打的滿地找辮子,盤頭束發可沒這么丟人過。
          103樓 ch7252
          我說的是1300萬,你不明白了嗎???
          國內列強勢力遍布,“華人與狗不得入內”呵呵,你是懷念這歲月??

          2021/7/2 22:01:27
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:4229401
          • 工分:22137
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          ......
          85樓 ch7252
          那是你的錯覺,外戰的強勢,清朝僅次于元朝,持久性,5000年無一朝可比,開疆拓土1300萬,把曾經的外國變成了中國的一部分,你看不明白嗎???你所說的一切,都建立在清朝的大一統基礎上
          92樓 柯巖芬
          先把你打向自己臉的手放下來再說。“外戰強勢,僅次于元朝”,“五千年無一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪個“外戰”了?和毛子不過是個自衛不反擊戰,至于和比打豐臣秀吉和荷蘭收臺的外戰,連提鞋都不配。

          再正告你:新疆、西藏早就是中國領土,你否認就是和國外通通一氣。

          96樓 ch7252
          統一了才叫中國領土,你不明白嗎??? 你大嘴一咧,什么都是你的,豈不可笑???

          新疆在漢唐是屬于中國沒錯,可宋,元,明呢???一千多年呀,還是個屁。

          你說新疆屬于中國,不恰恰是建立在清朝努力的結果上嗎????

          清朝打的就是準格爾汗國,當時那就是外國,滅了,統一了,才能說新疆屬于中國,懂嗎???

          101樓 紅旗招展迎解放
          沒有你韃屠夫,就吃帶毛豬? 你韃清把臺灣割出去了,跟清朝努力沒關系了吧? 臺灣不照樣還是屬于中國? 你韃清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了嗎?
          102樓 ch7252
          末年不需要你說的,你明白了嗎???

          不過你們也就這點能耐,說不下去就末年,可哪個王朝的末年不丟人???用得著你說嗎???可笑

          末年是需要說的,你明白了嗎???

          雖然你也就這點能耐,動不動就末年不說,可清朝末年這段近代歷史極其重要。

          它不僅是學術研究,更關乎愛國主義教育!!!

          你懂點事吧!!!

          可惱

          2021/6/29 23:08:17
          • 軍銜:陸軍上尉
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          ......
          80樓 柯巖芬
          東亞病夫本來就是一個群體,大眾“化”,哪里奇葩了?奴隸臉上的標記本來就是個“裝飾”,大眾化的裝飾,哪里奇葩了?——說這種話,要多無恥有多無恥,良心都被“清”吃了。
          84樓 ch7252
          你又在胡扯了,病夫是外國人下毒造成的,和辮子沒有半毛錢關系,反而,辮子激發了中國人的血性,開疆拓土1300萬,你明白嗎???
          90樓 柯巖芬
          什么鍋你都能甩。鴉片外國人又不是不吸?現在還吸。留發不留頭是內鬼下毒,區別就是鴉片現在在世界還存在。留發不留頭現在沒有了,因為那是da清的專項。

          “辮子激發血性”?你給說說怎么個“激發”法?是想起當年多爾袞的血腥?還是想起老照片里的“捆綁繩”?說話的有點邏輯吧?

          97樓 ch7252
          1300萬,盤頭束發可沒那本事,你不明白嗎???
          99樓 柯巖芬
          甲午年被山寨的盤頭束發們打的滿地找辮子,盤頭束發可沒這么丟人過。
          我說的是1300萬,你不明白了嗎???

          2021/6/29 18:56:58
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
          左箭頭-小圖標

          ......
          81樓 柯巖芬
          這些人,除了趙匡胤以外,都是內戰外戰都雞血,唯有趙、努兩個內戰雞血,外戰狗血,而努壓根也沒有什么外戰,連趙匡胤還以農耕打過兩次游牧,雖敗猶榮。努只會在農耕明軍打豐臣秀吉的背后搗鬼。
          85樓 ch7252
          那是你的錯覺,外戰的強勢,清朝僅次于元朝,持久性,5000年無一朝可比,開疆拓土1300萬,把曾經的外國變成了中國的一部分,你看不明白嗎???你所說的一切,都建立在清朝的大一統基礎上
          92樓 柯巖芬
          先把你打向自己臉的手放下來再說。“外戰強勢,僅次于元朝”,“五千年無一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪個“外戰”了?和毛子不過是個自衛不反擊戰,至于和比打豐臣秀吉和荷蘭收臺的外戰,連提鞋都不配。

          再正告你:新疆、西藏早就是中國領土,你否認就是和國外通通一氣。

          96樓 ch7252
          統一了才叫中國領土,你不明白嗎??? 你大嘴一咧,什么都是你的,豈不可笑???

          新疆在漢唐是屬于中國沒錯,可宋,元,明呢???一千多年呀,還是個屁。

          你說新疆屬于中國,不恰恰是建立在清朝努力的結果上嗎????

          清朝打的就是準格爾汗國,當時那就是外國,滅了,統一了,才能說新疆屬于中國,懂嗎???

          101樓 紅旗招展迎解放
          沒有你韃屠夫,就吃帶毛豬? 你韃清把臺灣割出去了,跟清朝努力沒關系了吧? 臺灣不照樣還是屬于中國? 你韃清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了嗎?
          末年不需要你說的,你明白了嗎???

          不過你們也就這點能耐,說不下去就末年,可哪個王朝的末年不丟人???用得著你說嗎???可笑

          2021/6/29 18:53:52
          左箭頭-小圖標

          ......
          79樓 ch7252
          曹操,司馬懿,李淵,趙匡胤,成吉思汗,還有朱元璋,殺了小明王,自己當皇帝。在你眼里,別人做得,努爾哈赤就做不得嗎????
          81樓 柯巖芬
          這些人,除了趙匡胤以外,都是內戰外戰都雞血,唯有趙、努兩個內戰雞血,外戰狗血,而努壓根也沒有什么外戰,連趙匡胤還以農耕打過兩次游牧,雖敗猶榮。努只會在農耕明軍打豐臣秀吉的背后搗鬼。
          85樓 ch7252
          那是你的錯覺,外戰的強勢,清朝僅次于元朝,持久性,5000年無一朝可比,開疆拓土1300萬,把曾經的外國變成了中國的一部分,你看不明白嗎???你所說的一切,都建立在清朝的大一統基礎上
          92樓 柯巖芬
          先把你打向自己臉的手放下來再說。“外戰強勢,僅次于元朝”,“五千年無一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪個“外戰”了?和毛子不過是個自衛不反擊戰,至于和比打豐臣秀吉和荷蘭收臺的外戰,連提鞋都不配。

          再正告你:新疆、西藏早就是中國領土,你否認就是和國外通通一氣。

          96樓 ch7252
          統一了才叫中國領土,你不明白嗎??? 你大嘴一咧,什么都是你的,豈不可笑???

          新疆在漢唐是屬于中國沒錯,可宋,元,明呢???一千多年呀,還是個屁。

          你說新疆屬于中國,不恰恰是建立在清朝努力的結果上嗎????

          清朝打的就是準格爾汗國,當時那就是外國,滅了,統一了,才能說新疆屬于中國,懂嗎???

          沒有你韃屠夫,就吃帶毛豬? 你韃清把臺灣割出去了,跟清朝努力沒關系了吧? 臺灣不照樣還是屬于中國? 你韃清不霸占位子不干活,自然有干活的。 你明白了嗎?

          2021/6/29 16:00:46
          左箭頭-小圖標

          ......
          68樓 短兵相接
          好像薩爾滸之戰中明軍主將杜松,被后金一箭射穿頭盔陣亡。主將裝備的頭盔防護力都是如此,可見當時明軍裝備問題之大!真是無語。。。。。。
          72樓 柯巖芬
          劉綎“劉大刀”讓日本鬼子嚇掉魂,把豐臣秀吉滾下海。回來這把大刀在薩爾滸就折了。你不會說這把大刀“裝備之差”吧?

          內戰雞血、外戰狗血,再好的頭盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白嗎?

          73樓 短兵相接
          呵呵 你這樣說,只能說明倭寇的裝備和戰斗力比明軍還要差。。。。。。。
          76樓 柯巖芬
          不要找借口,還是那句話:“明槍易躲暗箭難防”,“堡壘是最容易從內部攻破”的。忘了努爾哈赤原是明朝的將領嗎?
          95樓 短兵相接
          呵呵 誰在找借口?薩爾滸被小小后金打的大敗,不從自身找原因,不會吸取教訓,不總結經驗,還自毀長城。根本就是愚蠢,還怪別人狡猾?。。。。。。
          你去查一下,所有王朝200年之后的皇帝,有幾個能“自身找原因”的?所有王朝的最后一帝能有崇禎那樣勤政的?所有王朝滅亡了還能收復國土的?

          2021/6/29 15:53:23
          左箭頭-小圖標

          ......
          74樓 ch7252
          辮子本來就是一種發型,大眾化的發型,哪里奇葩了。

          而明朝是實打實的退步,粗大明,懂不???

          80樓 柯巖芬
          東亞病夫本來就是一個群體,大眾“化”,哪里奇葩了?奴隸臉上的標記本來就是個“裝飾”,大眾化的裝飾,哪里奇葩了?——說這種話,要多無恥有多無恥,良心都被“清”吃了。
          84樓 ch7252
          你又在胡扯了,病夫是外國人下毒造成的,和辮子沒有半毛錢關系,反而,辮子激發了中國人的血性,開疆拓土1300萬,你明白嗎???
          90樓 柯巖芬
          什么鍋你都能甩。鴉片外國人又不是不吸?現在還吸。留發不留頭是內鬼下毒,區別就是鴉片現在在世界還存在。留發不留頭現在沒有了,因為那是da清的專項。

          “辮子激發血性”?你給說說怎么個“激發”法?是想起當年多爾袞的血腥?還是想起老照片里的“捆綁繩”?說話的有點邏輯吧?

          97樓 ch7252
          1300萬,盤頭束發可沒那本事,你不明白嗎???
          甲午年被山寨的盤頭束發們打的滿地找辮子,盤頭束發可沒這么丟人過。

          2021/6/29 15:44:28
          左箭頭-小圖標

          ......
          68樓 短兵相接
          好像薩爾滸之戰中明軍主將杜松,被后金一箭射穿頭盔陣亡。主將裝備的頭盔防護力都是如此,可見當時明軍裝備問題之大!真是無語。。。。。。
          72樓 柯巖芬
          劉綎“劉大刀”讓日本鬼子嚇掉魂,把豐臣秀吉滾下海。回來這把大刀在薩爾滸就折了。你不會說這把大刀“裝備之差”吧?

          內戰雞血、外戰狗血,再好的頭盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白嗎?

          73樓 短兵相接
          呵呵 你這樣說,只能說明倭寇的裝備和戰斗力比明軍還要差。。。。。。。
          76樓 柯巖芬
          不要找借口,還是那句話:“明槍易躲暗箭難防”,“堡壘是最容易從內部攻破”的。忘了努爾哈赤原是明朝的將領嗎?
          95樓 短兵相接
          呵呵 誰在找借口?薩爾滸被小小后金打的大敗,不從自身找原因,不會吸取教訓,不總結經驗,還自毀長城。根本就是愚蠢,還怪別人狡猾?。。。。。。
          一個末代王朝,你讓他找什么原因?找變不了不老神雞的原因?打豐臣秀吉錯了,應該先打建州?防止農民起義?這是歷史的局限性不懂得?

          2021/6/29 15:39:32
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
          左箭頭-小圖標

          ......
          71樓 柯巖芬
          便子都能說成“發型”,還能用“奇葩”來解釋什么東東的?
          74樓 ch7252
          辮子本來就是一種發型,大眾化的發型,哪里奇葩了。

          而明朝是實打實的退步,粗大明,懂不???

          80樓 柯巖芬
          東亞病夫本來就是一個群體,大眾“化”,哪里奇葩了?奴隸臉上的標記本來就是個“裝飾”,大眾化的裝飾,哪里奇葩了?——說這種話,要多無恥有多無恥,良心都被“清”吃了。
          84樓 ch7252
          你又在胡扯了,病夫是外國人下毒造成的,和辮子沒有半毛錢關系,反而,辮子激發了中國人的血性,開疆拓土1300萬,你明白嗎???
          90樓 柯巖芬
          什么鍋你都能甩。鴉片外國人又不是不吸?現在還吸。留發不留頭是內鬼下毒,區別就是鴉片現在在世界還存在。留發不留頭現在沒有了,因為那是da清的專項。

          “辮子激發血性”?你給說說怎么個“激發”法?是想起當年多爾袞的血腥?還是想起老照片里的“捆綁繩”?說話的有點邏輯吧?

          1300萬,盤頭束發可沒那本事,你不明白嗎???

          2021/6/28 19:06:05
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
          左箭頭-小圖標

          ......
          76樓 柯巖芬
          不要找借口,還是那句話:“明槍易躲暗箭難防”,“堡壘是最容易從內部攻破”的。忘了努爾哈赤原是明朝的將領嗎?
          79樓 ch7252
          曹操,司馬懿,李淵,趙匡胤,成吉思汗,還有朱元璋,殺了小明王,自己當皇帝。在你眼里,別人做得,努爾哈赤就做不得嗎????
          81樓 柯巖芬
          這些人,除了趙匡胤以外,都是內戰外戰都雞血,唯有趙、努兩個內戰雞血,外戰狗血,而努壓根也沒有什么外戰,連趙匡胤還以農耕打過兩次游牧,雖敗猶榮。努只會在農耕明軍打豐臣秀吉的背后搗鬼。
          85樓 ch7252
          那是你的錯覺,外戰的強勢,清朝僅次于元朝,持久性,5000年無一朝可比,開疆拓土1300萬,把曾經的外國變成了中國的一部分,你看不明白嗎???你所說的一切,都建立在清朝的大一統基礎上
          92樓 柯巖芬
          先把你打向自己臉的手放下來再說。“外戰強勢,僅次于元朝”,“五千年無一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪個“外戰”了?和毛子不過是個自衛不反擊戰,至于和比打豐臣秀吉和荷蘭收臺的外戰,連提鞋都不配。

          再正告你:新疆、西藏早就是中國領土,你否認就是和國外通通一氣。

          統一了才叫中國領土,你不明白嗎??? 你大嘴一咧,什么都是你的,豈不可笑???

          新疆在漢唐是屬于中國沒錯,可宋,元,明呢???一千多年呀,還是個屁。

          你說新疆屬于中國,不恰恰是建立在清朝努力的結果上嗎????

          清朝打的就是準格爾汗國,當時那就是外國,滅了,統一了,才能說新疆屬于中國,懂嗎???

          2021/6/28 19:04:16
          左箭頭-小圖標

          ......
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          68樓 短兵相接
          好像薩爾滸之戰中明軍主將杜松,被后金一箭射穿頭盔陣亡。主將裝備的頭盔防護力都是如此,可見當時明軍裝備問題之大!真是無語。。。。。。
          72樓 柯巖芬
          劉綎“劉大刀”讓日本鬼子嚇掉魂,把豐臣秀吉滾下海。回來這把大刀在薩爾滸就折了。你不會說這把大刀“裝備之差”吧?

          內戰雞血、外戰狗血,再好的頭盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白嗎?

          73樓 短兵相接
          呵呵 你這樣說,只能說明倭寇的裝備和戰斗力比明軍還要差。。。。。。。
          76樓 柯巖芬
          不要找借口,還是那句話:“明槍易躲暗箭難防”,“堡壘是最容易從內部攻破”的。忘了努爾哈赤原是明朝的將領嗎?
          呵呵 誰在找借口?薩爾滸被小小后金打的大敗,不從自身找原因,不會吸取教訓,不總結經驗,還自毀長城。根本就是愚蠢,還怪別人狡猾?。。。。。。

          2021/6/28 18:44:29
          左箭頭-小圖標

          49樓 睡獅醒否
          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。
          55樓 zyzno1
          你的歷史老師教你的,滿洲國=大清?除非你的歷史老師是體育老師哦。
          82樓 睡獅醒否
          大清宣統康德就是這么認為的,人家還想著祖宗的基業,你憑什么否認人家的努力??
          83樓 zyzno1
          等你和姓柯的那位,改歷史教材,我好重新學習清朝的滅亡時間,別讓我等太久。
          你先去學習漢語“復辟、馬甲”、再了解一下da清的本族名稱叫什么在來吧?

          2021/6/28 17:14:54
          左箭頭-小圖標

          49樓 睡獅醒否
          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。
          55樓 zyzno1
          你的歷史老師教你的,滿洲國=大清?除非你的歷史老師是體育老師哦。
          82樓 睡獅醒否
          大清宣統康德就是這么認為的,人家還想著祖宗的基業,你憑什么否認人家的努力??
          83樓 zyzno1
          等你和姓柯的那位,改歷史教材,我好重新學習清朝的滅亡時間,別讓我等太久。
          你先去學習漢語“復辟、馬甲”、再了解一下da清的本族名稱叫什么在來吧?

          2021/6/28 17:14:54
          左箭頭-小圖標

          ......
          73樓 短兵相接
          呵呵 你這樣說,只能說明倭寇的裝備和戰斗力比明軍還要差。。。。。。。
          76樓 柯巖芬
          不要找借口,還是那句話:“明槍易躲暗箭難防”,“堡壘是最容易從內部攻破”的。忘了努爾哈赤原是明朝的將領嗎?
          79樓 ch7252
          曹操,司馬懿,李淵,趙匡胤,成吉思汗,還有朱元璋,殺了小明王,自己當皇帝。在你眼里,別人做得,努爾哈赤就做不得嗎????
          81樓 柯巖芬
          這些人,除了趙匡胤以外,都是內戰外戰都雞血,唯有趙、努兩個內戰雞血,外戰狗血,而努壓根也沒有什么外戰,連趙匡胤還以農耕打過兩次游牧,雖敗猶榮。努只會在農耕明軍打豐臣秀吉的背后搗鬼。
          85樓 ch7252
          那是你的錯覺,外戰的強勢,清朝僅次于元朝,持久性,5000年無一朝可比,開疆拓土1300萬,把曾經的外國變成了中國的一部分,你看不明白嗎???你所說的一切,都建立在清朝的大一統基礎上
          先把你打向自己臉的手放下來再說。“外戰強勢,僅次于元朝”,“五千年無一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪個“外戰”了?和毛子不過是個自衛不反擊戰,至于和比打豐臣秀吉和荷蘭收臺的外戰,連提鞋都不配。

          再正告你:新疆、西藏早就是中國領土,你否認就是和國外通通一氣。

          2021/6/28 17:14:54
          左箭頭-小圖標

          ......
          73樓 短兵相接
          呵呵 你這樣說,只能說明倭寇的裝備和戰斗力比明軍還要差。。。。。。。
          76樓 柯巖芬
          不要找借口,還是那句話:“明槍易躲暗箭難防”,“堡壘是最容易從內部攻破”的。忘了努爾哈赤原是明朝的將領嗎?
          79樓 ch7252
          曹操,司馬懿,李淵,趙匡胤,成吉思汗,還有朱元璋,殺了小明王,自己當皇帝。在你眼里,別人做得,努爾哈赤就做不得嗎????
          81樓 柯巖芬
          這些人,除了趙匡胤以外,都是內戰外戰都雞血,唯有趙、努兩個內戰雞血,外戰狗血,而努壓根也沒有什么外戰,連趙匡胤還以農耕打過兩次游牧,雖敗猶榮。努只會在農耕明軍打豐臣秀吉的背后搗鬼。
          85樓 ch7252
          那是你的錯覺,外戰的強勢,清朝僅次于元朝,持久性,5000年無一朝可比,開疆拓土1300萬,把曾經的外國變成了中國的一部分,你看不明白嗎???你所說的一切,都建立在清朝的大一統基礎上
          先把你打向自己臉的手放下來再說。“外戰強勢,僅次于元朝”,“五千年無一朝可比”——元朝不是“一朝”?和哪個“外戰”了?和毛子不過是個自衛不反擊戰,至于和比打豐臣秀吉和荷蘭收臺的外戰,連提鞋都不配。

          再正告你:新疆、西藏早就是中國領土,你否認就是和國外通通一氣。

          2021/6/28 17:14:54
          左箭頭-小圖標

          ......
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          71樓 柯巖芬
          便子都能說成“發型”,還能用“奇葩”來解釋什么東東的?
          74樓 ch7252
          辮子本來就是一種發型,大眾化的發型,哪里奇葩了。

          而明朝是實打實的退步,粗大明,懂不???

          80樓 柯巖芬
          東亞病夫本來就是一個群體,大眾“化”,哪里奇葩了?奴隸臉上的標記本來就是個“裝飾”,大眾化的裝飾,哪里奇葩了?——說這種話,要多無恥有多無恥,良心都被“清”吃了。
          84樓 ch7252
          你又在胡扯了,病夫是外國人下毒造成的,和辮子沒有半毛錢關系,反而,辮子激發了中國人的血性,開疆拓土1300萬,你明白嗎???
          什么鍋你都能甩。鴉片外國人又不是不吸?現在還吸。留發不留頭是內鬼下毒,區別就是鴉片現在在世界還存在。留發不留頭現在沒有了,因為那是da清的專項。

          “辮子激發血性”?你給說說怎么個“激發”法?是想起當年多爾袞的血腥?還是想起老照片里的“捆綁繩”?說話的有點邏輯吧?

          2021/6/28 16:59:49
          左箭頭-小圖標

          ......
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          71樓 柯巖芬
          便子都能說成“發型”,還能用“奇葩”來解釋什么東東的?
          74樓 ch7252
          辮子本來就是一種發型,大眾化的發型,哪里奇葩了。

          而明朝是實打實的退步,粗大明,懂不???

          80樓 柯巖芬
          東亞病夫本來就是一個群體,大眾“化”,哪里奇葩了?奴隸臉上的標記本來就是個“裝飾”,大眾化的裝飾,哪里奇葩了?——說這種話,要多無恥有多無恥,良心都被“清”吃了。
          84樓 ch7252
          你又在胡扯了,病夫是外國人下毒造成的,和辮子沒有半毛錢關系,反而,辮子激發了中國人的血性,開疆拓土1300萬,你明白嗎???
          什么鍋你都能甩。鴉片外國人又不是不吸?現在還吸。留發不留頭是內鬼下毒,區別就是鴉片現在在世界還存在。留發不留頭現在沒有了,因為那是da清的專項。

          “辮子激發血性”?你給說說怎么個“激發”法?是想起當年多爾袞的血腥?還是想起老照片里的“捆綁繩”?說話的有點邏輯吧?

          2021/6/28 16:59:49
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:4229401
          • 工分:22137
          左箭頭-小圖標

          ......
          73樓 短兵相接
          呵呵 你這樣說,只能說明倭寇的裝備和戰斗力比明軍還要差。。。。。。。
          76樓 柯巖芬
          不要找借口,還是那句話:“明槍易躲暗箭難防”,“堡壘是最容易從內部攻破”的。忘了努爾哈赤原是明朝的將領嗎?
          79樓 ch7252
          曹操,司馬懿,李淵,趙匡胤,成吉思汗,還有朱元璋,殺了小明王,自己當皇帝。在你眼里,別人做得,努爾哈赤就做不得嗎????
          81樓 柯巖芬
          這些人,除了趙匡胤以外,都是內戰外戰都雞血,唯有趙、努兩個內戰雞血,外戰狗血,而努壓根也沒有什么外戰,連趙匡胤還以農耕打過兩次游牧,雖敗猶榮。努只會在農耕明軍打豐臣秀吉的背后搗鬼。
          85樓 ch7252
          那是你的錯覺,外戰的強勢,清朝僅次于元朝,持久性,5000年無一朝可比,開疆拓土1300萬,把曾經的外國變成了中國的一部分,你看不明白嗎???你所說的一切,都建立在清朝的大一統基礎上

          那你真的錯了,外戰的弱勢,清朝僅次于宋朝,兩面性,5000年無一朝可比,割地賠款壓迫人民,把曾經的中國一部分交給了外國,你看不明白嗎???你所說的一切,都建立在漢朝的張騫通西域上

          2021/6/28 14:14:30
          左箭頭-小圖標

          49樓 睡獅醒否
          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。
          55樓 zyzno1
          你的歷史老師教你的,滿洲國=大清?除非你的歷史老師是體育老師哦。
          82樓 睡獅醒否
          大清宣統康德就是這么認為的,人家還想著祖宗的基業,你憑什么否認人家的努力??
          83樓 zyzno1
          等你和姓柯的那位,改歷史教材,我好重新學習清朝的滅亡時間,別讓我等太久。
          論篡改歷史,有你家大清珠玉在前,誰敢放肆??想下文字獄??

          2021/6/28 14:09:42
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
          左箭頭-小圖標

          ......
          72樓 柯巖芬
          劉綎“劉大刀”讓日本鬼子嚇掉魂,把豐臣秀吉滾下海。回來這把大刀在薩爾滸就折了。你不會說這把大刀“裝備之差”吧?

          內戰雞血、外戰狗血,再好的頭盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白嗎?

          73樓 短兵相接
          呵呵 你這樣說,只能說明倭寇的裝備和戰斗力比明軍還要差。。。。。。。
          76樓 柯巖芬
          不要找借口,還是那句話:“明槍易躲暗箭難防”,“堡壘是最容易從內部攻破”的。忘了努爾哈赤原是明朝的將領嗎?
          79樓 ch7252
          曹操,司馬懿,李淵,趙匡胤,成吉思汗,還有朱元璋,殺了小明王,自己當皇帝。在你眼里,別人做得,努爾哈赤就做不得嗎????
          81樓 柯巖芬
          這些人,除了趙匡胤以外,都是內戰外戰都雞血,唯有趙、努兩個內戰雞血,外戰狗血,而努壓根也沒有什么外戰,連趙匡胤還以農耕打過兩次游牧,雖敗猶榮。努只會在農耕明軍打豐臣秀吉的背后搗鬼。
          那是你的錯覺,外戰的強勢,清朝僅次于元朝,持久性,5000年無一朝可比,開疆拓土1300萬,把曾經的外國變成了中國的一部分,你看不明白嗎???你所說的一切,都建立在清朝的大一統基礎上

          2021/6/28 12:45:03
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
          左箭頭-小圖標

          ......
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          71樓 柯巖芬
          便子都能說成“發型”,還能用“奇葩”來解釋什么東東的?
          74樓 ch7252
          辮子本來就是一種發型,大眾化的發型,哪里奇葩了。

          而明朝是實打實的退步,粗大明,懂不???

          80樓 柯巖芬
          東亞病夫本來就是一個群體,大眾“化”,哪里奇葩了?奴隸臉上的標記本來就是個“裝飾”,大眾化的裝飾,哪里奇葩了?——說這種話,要多無恥有多無恥,良心都被“清”吃了。
          你又在胡扯了,病夫是外國人下毒造成的,和辮子沒有半毛錢關系,反而,辮子激發了中國人的血性,開疆拓土1300萬,你明白嗎???

          2021/6/28 12:40:07
          • 軍銜:陸軍少校
          • 軍號:2954164
          • 工分:36817
          左箭頭-小圖標

          49樓 睡獅醒否
          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。
          55樓 zyzno1
          你的歷史老師教你的,滿洲國=大清?除非你的歷史老師是體育老師哦。
          82樓 睡獅醒否
          大清宣統康德就是這么認為的,人家還想著祖宗的基業,你憑什么否認人家的努力??
          等你和姓柯的那位,改歷史教材,我好重新學習清朝的滅亡時間,別讓我等太久。

          2021/6/28 12:20:47
          左箭頭-小圖標

          49樓 睡獅醒否
          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。
          55樓 zyzno1
          你的歷史老師教你的,滿洲國=大清?除非你的歷史老師是體育老師哦。
          大清宣統康德就是這么認為的,人家還想著祖宗的基業,你憑什么否認人家的努力??

          2021/6/28 9:12:28
          左箭頭-小圖標

          ......
          68樓 短兵相接
          好像薩爾滸之戰中明軍主將杜松,被后金一箭射穿頭盔陣亡。主將裝備的頭盔防護力都是如此,可見當時明軍裝備問題之大!真是無語。。。。。。
          72樓 柯巖芬
          劉綎“劉大刀”讓日本鬼子嚇掉魂,把豐臣秀吉滾下海。回來這把大刀在薩爾滸就折了。你不會說這把大刀“裝備之差”吧?

          內戰雞血、外戰狗血,再好的頭盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白嗎?

          73樓 短兵相接
          呵呵 你這樣說,只能說明倭寇的裝備和戰斗力比明軍還要差。。。。。。。
          76樓 柯巖芬
          不要找借口,還是那句話:“明槍易躲暗箭難防”,“堡壘是最容易從內部攻破”的。忘了努爾哈赤原是明朝的將領嗎?
          79樓 ch7252
          曹操,司馬懿,李淵,趙匡胤,成吉思汗,還有朱元璋,殺了小明王,自己當皇帝。在你眼里,別人做得,努爾哈赤就做不得嗎????
          這些人,除了趙匡胤以外,都是內戰外戰都雞血,唯有趙、努兩個內戰雞血,外戰狗血,而努壓根也沒有什么外戰,連趙匡胤還以農耕打過兩次游牧,雖敗猶榮。努只會在農耕明軍打豐臣秀吉的背后搗鬼。

          2021/6/28 8:57:07
          左箭頭-小圖標

          ......
          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          71樓 柯巖芬
          便子都能說成“發型”,還能用“奇葩”來解釋什么東東的?
          74樓 ch7252
          辮子本來就是一種發型,大眾化的發型,哪里奇葩了。

          而明朝是實打實的退步,粗大明,懂不???

          東亞病夫本來就是一個群體,大眾“化”,哪里奇葩了?奴隸臉上的標記本來就是個“裝飾”,大眾化的裝飾,哪里奇葩了?——說這種話,要多無恥有多無恥,良心都被“清”吃了。

          2021/6/28 8:51:32
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
          左箭頭-小圖標

          ......
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          68樓 短兵相接
          好像薩爾滸之戰中明軍主將杜松,被后金一箭射穿頭盔陣亡。主將裝備的頭盔防護力都是如此,可見當時明軍裝備問題之大!真是無語。。。。。。
          72樓 柯巖芬
          劉綎“劉大刀”讓日本鬼子嚇掉魂,把豐臣秀吉滾下海。回來這把大刀在薩爾滸就折了。你不會說這把大刀“裝備之差”吧?

          內戰雞血、外戰狗血,再好的頭盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白嗎?

          73樓 短兵相接
          呵呵 你這樣說,只能說明倭寇的裝備和戰斗力比明軍還要差。。。。。。。
          76樓 柯巖芬
          不要找借口,還是那句話:“明槍易躲暗箭難防”,“堡壘是最容易從內部攻破”的。忘了努爾哈赤原是明朝的將領嗎?
          曹操,司馬懿,李淵,趙匡胤,成吉思汗,還有朱元璋,殺了小明王,自己當皇帝。在你眼里,別人做得,努爾哈赤就做不得嗎????

          2021/6/28 6:50:00
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:4229401
          • 工分:22137
          左箭頭-小圖標

          ......
          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          68樓 短兵相接
          好像薩爾滸之戰中明軍主將杜松,被后金一箭射穿頭盔陣亡。主將裝備的頭盔防護力都是如此,可見當時明軍裝備問題之大!真是無語。。。。。。
          75樓 ch7252
          明朝自鄭和下西洋后,全面龜縮,確實讓人無語。

          清朝自老奴至辛亥年,始終防漢,著實令人驚嘆。

          2021/6/28 0:43:24
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:4229401
          • 工分:22137
          左箭頭-小圖標

          ......
          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          71樓 柯巖芬
          便子都能說成“發型”,還能用“奇葩”來解釋什么東東的?
          74樓 ch7252
          辮子本來就是一種發型,大眾化的發型,哪里奇葩了。

          而明朝是實打實的退步,粗大明,懂不???

          可清朝是個頂個的落后,水大清,知不???

          2021/6/27 23:56:33
          左箭頭-小圖標

          ......
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          68樓 短兵相接
          好像薩爾滸之戰中明軍主將杜松,被后金一箭射穿頭盔陣亡。主將裝備的頭盔防護力都是如此,可見當時明軍裝備問題之大!真是無語。。。。。。
          72樓 柯巖芬
          劉綎“劉大刀”讓日本鬼子嚇掉魂,把豐臣秀吉滾下海。回來這把大刀在薩爾滸就折了。你不會說這把大刀“裝備之差”吧?

          內戰雞血、外戰狗血,再好的頭盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白嗎?

          73樓 短兵相接
          呵呵 你這樣說,只能說明倭寇的裝備和戰斗力比明軍還要差。。。。。。。
          不要找借口,還是那句話:“明槍易躲暗箭難防”,“堡壘是最容易從內部攻破”的。忘了努爾哈赤原是明朝的將領嗎?

          2021/6/27 23:04:46
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
          左箭頭-小圖標

          ......
          29樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          68樓 短兵相接
          好像薩爾滸之戰中明軍主將杜松,被后金一箭射穿頭盔陣亡。主將裝備的頭盔防護力都是如此,可見當時明軍裝備問題之大!真是無語。。。。。。
          明朝自鄭和下西洋后,全面龜縮,確實讓人無語。

          2021/6/27 20:15:20
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
          左箭頭-小圖標

          ......
          29樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          71樓 柯巖芬
          便子都能說成“發型”,還能用“奇葩”來解釋什么東東的?
          辮子本來就是一種發型,大眾化的發型,哪里奇葩了。

          而明朝是實打實的退步,粗大明,懂不???

          2021/6/27 20:12:37
          左箭頭-小圖標

          ......
          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          68樓 短兵相接
          好像薩爾滸之戰中明軍主將杜松,被后金一箭射穿頭盔陣亡。主將裝備的頭盔防護力都是如此,可見當時明軍裝備問題之大!真是無語。。。。。。
          72樓 柯巖芬
          劉綎“劉大刀”讓日本鬼子嚇掉魂,把豐臣秀吉滾下海。回來這把大刀在薩爾滸就折了。你不會說這把大刀“裝備之差”吧?

          內戰雞血、外戰狗血,再好的頭盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白嗎?

          呵呵 你這樣說,只能說明倭寇的裝備和戰斗力比明軍還要差。。。。。。。

          2021/6/27 19:54:32
          左箭頭-小圖標

          ......
          29樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          68樓 短兵相接
          好像薩爾滸之戰中明軍主將杜松,被后金一箭射穿頭盔陣亡。主將裝備的頭盔防護力都是如此,可見當時明軍裝備問題之大!真是無語。。。。。。
          劉綎“劉大刀”讓日本鬼子嚇掉魂,把豐臣秀吉滾下海。回來這把大刀在薩爾滸就折了。你不會說這把大刀“裝備之差”吧?

          內戰雞血、外戰狗血,再好的頭盔也抵不住背后捅刀子,放冷箭,你明白嗎?

          2021/6/27 15:16:35
          左箭頭-小圖標

          ......
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          29樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          便子都能說成“發型”,還能用“奇葩”來解釋什么東東的?

          2021/6/27 15:05:07
          左箭頭-小圖標

          64樓 南宮老鬼
          關鍵是,大明立國之后,西域諸國早已不復漢唐當年的繁華,取而代之的是海上,沿海一代是有明伊始興盛發達的,而在漢唐之時,整個沿海基本屬于未開發或欠開發之地,這是一個時代的必然進步。
          這才是值得思索的探討。??贊!

          2021/6/27 14:59:43
          左箭頭-小圖標

          ......
          13樓 zyzno1
          吹牛皮的衛所,我看是“萎縮”的。“盛京將軍”是管轄沈陽的將軍,沈陽在清朝時候是藩屬?你就接著編吧。
          15樓 紅旗招展迎解放
          盛京將軍只管沈陽伊犁將軍只管伊犁? 不是管那一大片區域? 好吧,你贏了。 清朝的什么“將軍” 管的那些地方不是羈縻嗎? 沈陽是因為本身滿清就是少數民族起家自然不存在什么羈縻了, 你不要告訴我滿清在新疆也設什么州縣。 至于衛所是不是萎縮,你看了管屁用, 要查歷史
          56樓 老軍士
          伊犁將軍的治所在伊犁,伊犁將軍府舊址現在還有。伊犁將軍統管新疆。如果伊犁將軍府內遷到甘肅,這個伊犁將軍還能實際管新疆嗎?

          奴兒干城,簡稱奴兒干,在明朝是一個邊陲城堡,位于黑龍江下游東岸入海口附近,明朝早期以奴兒干城為治所設立奴兒干都司。奴兒干都司的管轄區域非常大,東至海,東北包有庫頁島,西至斡難河(鄂嫩河),南接圖們江,北抵外興安嶺,管轄著黑龍江、阿速江(今烏蘇里江)、松花江以及腦溫江(今嫩江)流域。

          明宣宗朱瞻基將奴兒干都司治所由外東北的奴兒干城內遷到今天的遼寧省開原市。原奴兒干都司管轄區域轉由女真部落管理,這些大大小小的女真部落就是所謂衛所,實際上都是羈糜衛所。

          60樓 柯巖芬
          清朝對新疆和西藏的管轄確實很嚴,原因并不是清粉說的那些好聽,而是這兩個地方曾經出了一個葛二蛋,攻打清朝嚴重威脅清朝的政權。反之,對于東北 ,清朝就疏于管轄,僅僅防漢(柳條邊)不防俄。

          明朝對努爾干的控制的確很松,因為那時還沒有來自沙俄的威脅。明朝主要防范的是蒙古和日本。當然明朝是錯的,他沒有防范滿清的崛起。在攻打豐臣秀吉的時候,滿清(那時叫建州)在后方搗鬼、做大。

          至于羈靡衛所算不算領土,這個應該不是問題。如果不算領土,那滿清豈不是成了外國?滿清前身建州女真就是羈靡衛所。

          65樓 老軍士
          關于羈糜衛所,你說的有道理。但是,大家都知道,羈糜統治與真正建政駐軍意義還是不一樣的。明朝在奴兒干城建政駐軍,外東北毫無疑問就是明朝的疆域。至于建州女真衛所,其地理位置在什么地方不用我說吧,明朝在遼東一直是建政駐軍的。
          非常正確。??贊!

          2021/6/27 14:55:04
          左箭頭-小圖標

          ......
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          29樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩
          好像薩爾滸之戰中明軍主將杜松,被后金一箭射穿頭盔陣亡。主將裝備的頭盔防護力都是如此,可見當時明軍裝備問題之大!真是無語。。。。。。

          2021/6/27 14:28:44
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:4229401
          • 工分:22137
          左箭頭-小圖標

          ......
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          29樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          61樓 ch7252
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩

          是的,清朝就是這樣,園不會造了,火器質量不敢恭維,煙槍隨身帶著了,冷兵真個是粗制濫造,玉器瓷器,“水大清”解釋一切,總之,真沒有令人滿意的地方,什么都在退步,你品品,近代苦難的根子。政治很是腐敗,割地賠款,被人閹割,后幾個皇帝都誤國誤己,令人費解,清朝可謂中國歷史上的另類

          2021/6/27 13:14:18
          左箭頭-小圖標

          ......
          12樓 紅旗招展迎解放
          誰跟你說那只是一個邊陲城堡? 努爾干都司那是一大片區域,可不是什么城堡這么簡單,下轄的衛所有300多個,奴兒干都司撤銷了,衛所沒有減少反而增加了,這還不算有效控制什么才叫有效控制? 難道要像關內一樣設州縣? 清朝的什么盛京將軍,伊犁將軍, 還不是一個鳥樣 ?
          13樓 zyzno1
          吹牛皮的衛所,我看是“萎縮”的。“盛京將軍”是管轄沈陽的將軍,沈陽在清朝時候是藩屬?你就接著編吧。
          15樓 紅旗招展迎解放
          盛京將軍只管沈陽伊犁將軍只管伊犁? 不是管那一大片區域? 好吧,你贏了。 清朝的什么“將軍” 管的那些地方不是羈縻嗎? 沈陽是因為本身滿清就是少數民族起家自然不存在什么羈縻了, 你不要告訴我滿清在新疆也設什么州縣。 至于衛所是不是萎縮,你看了管屁用, 要查歷史
          56樓 老軍士
          伊犁將軍的治所在伊犁,伊犁將軍府舊址現在還有。伊犁將軍統管新疆。如果伊犁將軍府內遷到甘肅,這個伊犁將軍還能實際管新疆嗎?

          奴兒干城,簡稱奴兒干,在明朝是一個邊陲城堡,位于黑龍江下游東岸入海口附近,明朝早期以奴兒干城為治所設立奴兒干都司。奴兒干都司的管轄區域非常大,東至海,東北包有庫頁島,西至斡難河(鄂嫩河),南接圖們江,北抵外興安嶺,管轄著黑龍江、阿速江(今烏蘇里江)、松花江以及腦溫江(今嫩江)流域。

          明宣宗朱瞻基將奴兒干都司治所由外東北的奴兒干城內遷到今天的遼寧省開原市。原奴兒干都司管轄區域轉由女真部落管理,這些大大小小的女真部落就是所謂衛所,實際上都是羈糜衛所。

          60樓 柯巖芬
          清朝對新疆和西藏的管轄確實很嚴,原因并不是清粉說的那些好聽,而是這兩個地方曾經出了一個葛二蛋,攻打清朝嚴重威脅清朝的政權。反之,對于東北 ,清朝就疏于管轄,僅僅防漢(柳條邊)不防俄。

          明朝對努爾干的控制的確很松,因為那時還沒有來自沙俄的威脅。明朝主要防范的是蒙古和日本。當然明朝是錯的,他沒有防范滿清的崛起。在攻打豐臣秀吉的時候,滿清(那時叫建州)在后方搗鬼、做大。

          至于羈靡衛所算不算領土,這個應該不是問題。如果不算領土,那滿清豈不是成了外國?滿清前身建州女真就是羈靡衛所。

          關于羈糜衛所,你說的有道理。但是,大家都知道,羈糜統治與真正建政駐軍意義還是不一樣的。明朝在奴兒干城建政駐軍,外東北毫無疑問就是明朝的疆域。至于建州女真衛所,其地理位置在什么地方不用我說吧,明朝在遼東一直是建政駐軍的。

          2021/6/27 10:36:22
          左箭頭-小圖標

          ......
          12樓 紅旗招展迎解放
          誰跟你說那只是一個邊陲城堡? 努爾干都司那是一大片區域,可不是什么城堡這么簡單,下轄的衛所有300多個,奴兒干都司撤銷了,衛所沒有減少反而增加了,這還不算有效控制什么才叫有效控制? 難道要像關內一樣設州縣? 清朝的什么盛京將軍,伊犁將軍, 還不是一個鳥樣 ?
          13樓 zyzno1
          吹牛皮的衛所,我看是“萎縮”的。“盛京將軍”是管轄沈陽的將軍,沈陽在清朝時候是藩屬?你就接著編吧。
          15樓 紅旗招展迎解放
          盛京將軍只管沈陽伊犁將軍只管伊犁? 不是管那一大片區域? 好吧,你贏了。 清朝的什么“將軍” 管的那些地方不是羈縻嗎? 沈陽是因為本身滿清就是少數民族起家自然不存在什么羈縻了, 你不要告訴我滿清在新疆也設什么州縣。 至于衛所是不是萎縮,你看了管屁用, 要查歷史
          56樓 老軍士
          伊犁將軍的治所在伊犁,伊犁將軍府舊址現在還有。伊犁將軍統管新疆。如果伊犁將軍府內遷到甘肅,這個伊犁將軍還能實際管新疆嗎?

          奴兒干城,簡稱奴兒干,在明朝是一個邊陲城堡,位于黑龍江下游東岸入海口附近,明朝早期以奴兒干城為治所設立奴兒干都司。奴兒干都司的管轄區域非常大,東至海,東北包有庫頁島,西至斡難河(鄂嫩河),南接圖們江,北抵外興安嶺,管轄著黑龍江、阿速江(今烏蘇里江)、松花江以及腦溫江(今嫩江)流域。

          明宣宗朱瞻基將奴兒干都司治所由外東北的奴兒干城內遷到今天的遼寧省開原市。原奴兒干都司管轄區域轉由女真部落管理,這些大大小小的女真部落就是所謂衛所,實際上都是羈糜衛所。

          60樓 柯巖芬
          清朝對新疆和西藏的管轄確實很嚴,原因并不是清粉說的那些好聽,而是這兩個地方曾經出了一個葛二蛋,攻打清朝嚴重威脅清朝的政權。反之,對于東北 ,清朝就疏于管轄,僅僅防漢(柳條邊)不防俄。

          明朝對努爾干的控制的確很松,因為那時還沒有來自沙俄的威脅。明朝主要防范的是蒙古和日本。當然明朝是錯的,他沒有防范滿清的崛起。在攻打豐臣秀吉的時候,滿清(那時叫建州)在后方搗鬼、做大。

          至于羈靡衛所算不算領土,這個應該不是問題。如果不算領土,那滿清豈不是成了外國?滿清前身建州女真就是羈靡衛所。

          關于羈糜衛所,你說的有道理。但是,大家都知道,羈糜統治與真正建政駐軍意義還是不一樣的。明朝在奴兒干城建政駐軍,外東北毫無疑問就是明朝的疆域。至于建州女真衛所,其地理位置在什么地方不用我說吧,明朝在遼東一直是建政駐軍的。

          2021/6/27 10:36:22
          左箭頭-小圖標

          關鍵是,大明立國之后,西域諸國早已不復漢唐當年的繁華,取而代之的是海上,沿海一代是有明伊始興盛發達的,而在漢唐之時,整個沿海基本屬于未開發或欠開發之地,這是一個時代的必然進步。

          2021/6/27 8:15:17
          左箭頭-小圖標

          49樓 睡獅醒否
          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。
          54樓 zyzno1
          你的歷史老師教你的,滿洲國=大清?除非你的歷史老師是體育老師哦。
          58樓 柯巖芬
          老師當然不能這樣教,但事實擺在那,有對思維會清楚,清朝和滿州鍋,不過就是換了個馬甲。
          59樓 zyzno1
          你是質疑中華人民共和國的歷史教科書不真實嗎?你還是先掂量一下自己,是否有這個資格嗎?
          不能講就叫“不真實”?看來你的語文老師也是門衛王大爺吧?事實上你才否定中華人民共和國的教材《中國歷史地圖》劃出的明朝疆域——奴兒干都司圖。

          滿州鍋皇帝就是宣統皇帝,這是任何人也改變不了的事實,你拿頂大帽子嚇人只能證明是黔()技窮。

          2021/6/27 0:27:34
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
          左箭頭-小圖標

          49樓 睡獅醒否
          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。
          54樓 zyzno1
          你的歷史老師教你的,滿洲國=大清?除非你的歷史老師是體育老師哦。
          58樓 柯巖芬
          老師當然不能這樣教,但事實擺在那,有對思維會清楚,清朝和滿州鍋,不過就是換了個馬甲。
          錯,羊頭狗肉,溥儀只不過是羊頭,羊頭再真,那案板上的肉不真,你明白了嗎???

          2021/6/27 0:07:37
          • 軍銜:陸軍上尉
          • 軍號:2604698
          • 工分:36501
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          ......
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          29樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          57樓 柯巖芬
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。
          是的,明朝就是這樣,船不會做了,冶煉學會偷工減料,刀劍沒有包鋼了,盔甲學會了用紙代替,玉器瓷器,“粗大明”解釋一切,總之,就沒有感覺進步的地方,什么都在退步,你懂的,中國落后的源泉。政治也不清明,盛世縮疆,自我閹割,大部分皇帝都游手好閑,荒淫無道,明朝堪稱中國歷史上的奇葩

          2021/6/27 0:05:23
          • 頭像
          • 軍銜:陸軍中尉
          • 軍號:4282976
          • 工分:28863
          • 本區職務:會員
          左箭頭-小圖標

          ......
          9樓 老軍士
          這是兩個概念。農業區的統治中心就是城市,內地到處都是大中小城市,重新劃分省份,只是把一個省會城市變成了兩個,一個省的地盤分成了兩份。明朝的奴兒干是一個邊陲城堡,位于地廣人稀的外東北,明朝在這里建政駐軍,外東北就處于明朝的有效管轄之下,其地位類似于清朝時沙俄占據的雅克薩城堡。這與那些羈縻衛所性質不一樣。
          12樓 紅旗招展迎解放
          誰跟你說那只是一個邊陲城堡? 努爾干都司那是一大片區域,可不是什么城堡這么簡單,下轄的衛所有300多個,奴兒干都司撤銷了,衛所沒有減少反而增加了,這還不算有效控制什么才叫有效控制? 難道要像關內一樣設州縣? 清朝的什么盛京將軍,伊犁將軍, 還不是一個鳥樣 ?
          13樓 zyzno1
          吹牛皮的衛所,我看是“萎縮”的。“盛京將軍”是管轄沈陽的將軍,沈陽在清朝時候是藩屬?你就接著編吧。
          15樓 紅旗招展迎解放
          盛京將軍只管沈陽伊犁將軍只管伊犁? 不是管那一大片區域? 好吧,你贏了。 清朝的什么“將軍” 管的那些地方不是羈縻嗎? 沈陽是因為本身滿清就是少數民族起家自然不存在什么羈縻了, 你不要告訴我滿清在新疆也設什么州縣。 至于衛所是不是萎縮,你看了管屁用, 要查歷史
          56樓 老軍士
          伊犁將軍的治所在伊犁,伊犁將軍府舊址現在還有。伊犁將軍統管新疆。如果伊犁將軍府內遷到甘肅,這個伊犁將軍還能實際管新疆嗎?

          奴兒干城,簡稱奴兒干,在明朝是一個邊陲城堡,位于黑龍江下游東岸入海口附近,明朝早期以奴兒干城為治所設立奴兒干都司。奴兒干都司的管轄區域非常大,東至海,東北包有庫頁島,西至斡難河(鄂嫩河),南接圖們江,北抵外興安嶺,管轄著黑龍江、阿速江(今烏蘇里江)、松花江以及腦溫江(今嫩江)流域。

          明宣宗朱瞻基將奴兒干都司治所由外東北的奴兒干城內遷到今天的遼寧省開原市。原奴兒干都司管轄區域轉由女真部落管理,這些大大小小的女真部落就是所謂衛所,實際上都是羈糜衛所。

          清朝對新疆和西藏的管轄確實很嚴,原因并不是清粉說的那些好聽,而是這兩個地方曾經出了一個葛二蛋,攻打清朝嚴重威脅清朝的政權。反之,對于東北 ,清朝就疏于管轄,僅僅防漢(柳條邊)不防俄。

          明朝對努爾干的控制的確很松,因為那時還沒有來自沙俄的威脅。明朝主要防范的是蒙古和日本。當然明朝是錯的,他沒有防范滿清的崛起。在攻打豐臣秀吉的時候,滿清(那時叫建州)在后方搗鬼、做大。

          至于羈靡衛所算不算領土,這個應該不是問題。如果不算領土,那滿清豈不是成了外國?滿清前身建州女真就是羈靡衛所。

          2021/6/26 23:52:18
          • 軍銜:陸軍少校
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          49樓 睡獅醒否
          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。
          54樓 zyzno1
          你的歷史老師教你的,滿洲國=大清?除非你的歷史老師是體育老師哦。
          58樓 柯巖芬
          老師當然不能這樣教,但事實擺在那,有對思維會清楚,清朝和滿州鍋,不過就是換了個馬甲。
          你是質疑中華人民共和國的歷史教科書不真實嗎?你還是先掂量一下自己,是否有這個資格嗎?

          2021/6/26 23:48:00
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          49樓 睡獅醒否
          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。
          54樓 zyzno1
          你的歷史老師教你的,滿洲國=大清?除非你的歷史老師是體育老師哦。
          老師當然不能這樣教,但事實擺在那,有對思維會清楚,清朝和滿州鍋,不過就是換了個馬甲。

          2021/6/26 23:23:25
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          5樓 老軍士
          歷史上中央王朝對某地是否有效管轄,關鍵一點就是看是否在當地建政駐軍。比如明朝初年,明朝設立奴兒干都司,治所在奴兒干,這就是貨真價實的在外東北建政駐軍,那時明朝對外東北是有效管轄的。但是,后來奴兒干都司內遷遼東,放棄了奴兒干治所,也就等于放棄了對那片區域的實質管轄。
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          29樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          52樓 化學天才3333
          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。
          “強大”不等于文明,宋朝前期并不強大,但進步功不可沒。匈奴、突厥、蒙古帝國也曾經強大過,但對于文明來說,就是災難。

          2021/6/26 23:17:06
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          ......
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          9樓 老軍士
          這是兩個概念。農業區的統治中心就是城市,內地到處都是大中小城市,重新劃分省份,只是把一個省會城市變成了兩個,一個省的地盤分成了兩份。明朝的奴兒干是一個邊陲城堡,位于地廣人稀的外東北,明朝在這里建政駐軍,外東北就處于明朝的有效管轄之下,其地位類似于清朝時沙俄占據的雅克薩城堡。這與那些羈縻衛所性質不一樣。
          12樓 紅旗招展迎解放
          誰跟你說那只是一個邊陲城堡? 努爾干都司那是一大片區域,可不是什么城堡這么簡單,下轄的衛所有300多個,奴兒干都司撤銷了,衛所沒有減少反而增加了,這還不算有效控制什么才叫有效控制? 難道要像關內一樣設州縣? 清朝的什么盛京將軍,伊犁將軍, 還不是一個鳥樣 ?
          13樓 zyzno1
          吹牛皮的衛所,我看是“萎縮”的。“盛京將軍”是管轄沈陽的將軍,沈陽在清朝時候是藩屬?你就接著編吧。
          15樓 紅旗招展迎解放
          盛京將軍只管沈陽伊犁將軍只管伊犁? 不是管那一大片區域? 好吧,你贏了。 清朝的什么“將軍” 管的那些地方不是羈縻嗎? 沈陽是因為本身滿清就是少數民族起家自然不存在什么羈縻了, 你不要告訴我滿清在新疆也設什么州縣。 至于衛所是不是萎縮,你看了管屁用, 要查歷史
          伊犁將軍的治所在伊犁,伊犁將軍府舊址現在還有。伊犁將軍統管新疆。如果伊犁將軍府內遷到甘肅,這個伊犁將軍還能實際管新疆嗎?

          奴兒干城,簡稱奴兒干,在明朝是一個邊陲城堡,位于黑龍江下游東岸入海口附近,明朝早期以奴兒干城為治所設立奴兒干都司。奴兒干都司的管轄區域非常大,東至海,東北包有庫頁島,西至斡難河(鄂嫩河),南接圖們江,北抵外興安嶺,管轄著黑龍江、阿速江(今烏蘇里江)、松花江以及腦溫江(今嫩江)流域。

          明宣宗朱瞻基將奴兒干都司治所由外東北的奴兒干城內遷到今天的遼寧省開原市。原奴兒干都司管轄區域轉由女真部落管理,這些大大小小的女真部落就是所謂衛所,實際上都是羈糜衛所。

          2021/6/26 21:45:40
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          49樓 睡獅醒否
          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。
          你的歷史老師教你的,滿洲國=大清?除非你的歷史老師是體育老師哦。

          2021/6/26 16:39:42
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          49樓 睡獅醒否
          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。
          你的歷史老師教你的,滿洲國=大清?除非你的歷史老師是體育老師哦。

          2021/6/26 16:39:42
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          5樓 老軍士
          歷史上中央王朝對某地是否有效管轄,關鍵一點就是看是否在當地建政駐軍。比如明朝初年,明朝設立奴兒干都司,治所在奴兒干,這就是貨真價實的在外東北建政駐軍,那時明朝對外東北是有效管轄的。但是,后來奴兒干都司內遷遼東,放棄了奴兒干治所,也就等于放棄了對那片區域的實質管轄。
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          29樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。

          2021/6/26 16:10:50
          左箭頭-小圖標

          5樓 老軍士
          歷史上中央王朝對某地是否有效管轄,關鍵一點就是看是否在當地建政駐軍。比如明朝初年,明朝設立奴兒干都司,治所在奴兒干,這就是貨真價實的在外東北建政駐軍,那時明朝對外東北是有效管轄的。但是,后來奴兒干都司內遷遼東,放棄了奴兒干治所,也就等于放棄了對那片區域的實質管轄。
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          29樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          對清朝不能全盤否定。至少在乾隆中期以前(也就是英國工業革命以前),清朝是東半球最強大的國家。

          2021/6/26 16:10:49
          左箭頭-小圖標

          5樓 老軍士
          歷史上中央王朝對某地是否有效管轄,關鍵一點就是看是否在當地建政駐軍。比如明朝初年,明朝設立奴兒干都司,治所在奴兒干,這就是貨真價實的在外東北建政駐軍,那時明朝對外東北是有效管轄的。但是,后來奴兒干都司內遷遼東,放棄了奴兒干治所,也就等于放棄了對那片區域的實質管轄。
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          18樓 紅旗招展迎解放
          什么叫做顯然無意義的明清爭論,我又沒極力吹捧明朝,只是就是論事而已。 明朝談不上很好,但是不像清朝那樣拼命割賣,也沒有什么“量...物力結與國之歡心”。 當然也沒有明粉扯淡說“明朝才是中國”和“明朝是中國歷史的巔峰”
          24樓 化學天才3333
          中國自唐安史之亂以后就一直在走下坡路,到了明清二朝就是整體處于低古的時期。
          問題是人家就是要吹噓清朝是巔峰,超前比后,硬是把黑的吹成白的。 不然哪來的爭論? 你陷入什么教的爭論才是無意義的

          2021/6/26 13:09:42
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          ......
          22樓 zyzno1
          笑死了,只要有行政劃分一天,那也是實控。奴兒干都司一天都沒有,而且存在一年就撤銷了。對了,你叫柯XX同伴說了,你明是農耕文化,沒有義務去恢復新疆,那就別對恢復了新疆的實際操作去挑刺了。
          26樓 紅旗招展迎解放
          那你就要說明清楚了,只有建省才是行政劃分? 是不是其他形式的不算? 原來你認為韃清的“將軍”不算實控
          34樓 zyzno1
          將軍怎么不算,帶有戰時色彩的軍管區的延續。清朝一共有十四個將軍,又不都是在伊犁這樣的邊境城市。內地也有,比如福州將軍,杭州將軍,難道福州,杭州所屬福建,浙江也成了你嘴里的“羈縻”地。這些將軍無非是統領當地駐防八旗軍隊,和什么“羈縻”一點關系都沒有。
          39樓 紅旗招展迎解放
          拿內地將軍和邊疆的將軍等同,要臉不?說了半天你就是沒說明白,清朝對新疆蒙古和西藏的統治是采取什么形式, 如果你說是建省才算,蒙古和西藏都沒建省,其他機構算統治,奴兒干都司就不算統治? 做人能不要這么雙標嗎? 況且奴兒干都司存在只有一年? 歷史是體育老師教的吧
          48樓 zyzno1
          西藏是正在建的時候,武昌起義導致清朝沒有了。蒙古采取的部-盟-旗的管理方式,實際上就相當于現在有的地方叫省,有的地方叫自治區。實際上一個樣。邊境地區實行軍管制的一元領導,內地實行地方行政,軍事雙重領導。這和“羈縻”根本是兩回事。如果非要劃等號,我只能說有人包藏禍心,為X獨尋找歷史依據。
          你也知道跟內地管理方式不一樣啊,那特么憑什么就說明朝奴兒干都司就不是實際控制捏? 你叫部盟就是管理,別人叫都司就不是管理, 做人不要太雙標

          2021/6/26 12:58:21
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          大清的縮疆是縮到紫禁城,被人趕跑后,千里躍進東三省。不要臉地做兒皇帝。論縮疆,唯惶惶大清八旗是也。。

          2021/6/26 12:38:23
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          ......
          20樓 紅旗招展迎解放
          1884年才建省,1902年才設府縣, 沒過幾年都要倒臺了, 當然,哪怕就存在幾年我也是承認清朝對新疆實控的, 那你不能反過來說新疆建省之前,采用伊犁將軍的時期清朝就沒有對新疆實控吧? 同樣的道理,奴兒干都司也是實控
          22樓 zyzno1
          笑死了,只要有行政劃分一天,那也是實控。奴兒干都司一天都沒有,而且存在一年就撤銷了。對了,你叫柯XX同伴說了,你明是農耕文化,沒有義務去恢復新疆,那就別對恢復了新疆的實際操作去挑刺了。
          26樓 紅旗招展迎解放
          那你就要說明清楚了,只有建省才是行政劃分? 是不是其他形式的不算? 原來你認為韃清的“將軍”不算實控
          34樓 zyzno1
          將軍怎么不算,帶有戰時色彩的軍管區的延續。清朝一共有十四個將軍,又不都是在伊犁這樣的邊境城市。內地也有,比如福州將軍,杭州將軍,難道福州,杭州所屬福建,浙江也成了你嘴里的“羈縻”地。這些將軍無非是統領當地駐防八旗軍隊,和什么“羈縻”一點關系都沒有。
          39樓 紅旗招展迎解放
          拿內地將軍和邊疆的將軍等同,要臉不?說了半天你就是沒說明白,清朝對新疆蒙古和西藏的統治是采取什么形式, 如果你說是建省才算,蒙古和西藏都沒建省,其他機構算統治,奴兒干都司就不算統治? 做人能不要這么雙標嗎? 況且奴兒干都司存在只有一年? 歷史是體育老師教的吧
          西藏是正在建的時候,武昌起義導致清朝沒有了。蒙古采取的部-盟-旗的管理方式,實際上就相當于現在有的地方叫省,有的地方叫自治區。實際上一個樣。邊境地區實行軍管制的一元領導,內地實行地方行政,軍事雙重領導。這和“羈縻”根本是兩回事。如果非要劃等號,我只能說有人包藏禍心,為X獨尋找歷史依據。

          2021/6/26 12:30:16
          • 軍銜:陸軍少校
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          • 工分:36817
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          ......
          20樓 紅旗招展迎解放
          1884年才建省,1902年才設府縣, 沒過幾年都要倒臺了, 當然,哪怕就存在幾年我也是承認清朝對新疆實控的, 那你不能反過來說新疆建省之前,采用伊犁將軍的時期清朝就沒有對新疆實控吧? 同樣的道理,奴兒干都司也是實控
          22樓 zyzno1
          笑死了,只要有行政劃分一天,那也是實控。奴兒干都司一天都沒有,而且存在一年就撤銷了。對了,你叫柯XX同伴說了,你明是農耕文化,沒有義務去恢復新疆,那就別對恢復了新疆的實際操作去挑刺了。
          26樓 紅旗招展迎解放
          那你就要說明清楚了,只有建省才是行政劃分? 是不是其他形式的不算? 原來你認為韃清的“將軍”不算實控
          34樓 zyzno1
          將軍怎么不算,帶有戰時色彩的軍管區的延續。清朝一共有十四個將軍,又不都是在伊犁這樣的邊境城市。內地也有,比如福州將軍,杭州將軍,難道福州,杭州所屬福建,浙江也成了你嘴里的“羈縻”地。這些將軍無非是統領當地駐防八旗軍隊,和什么“羈縻”一點關系都沒有。
          39樓 紅旗招展迎解放
          拿內地將軍和邊疆的將軍等同,要臉不?說了半天你就是沒說明白,清朝對新疆蒙古和西藏的統治是采取什么形式, 如果你說是建省才算,蒙古和西藏都沒建省,其他機構算統治,奴兒干都司就不算統治? 做人能不要這么雙標嗎? 況且奴兒干都司存在只有一年? 歷史是體育老師教的吧
          西藏是正在建的時候,武昌起義導致清朝沒有了。蒙古采取的部-盟-旗的管理方式,實際上就相當于現在有的地方叫省,有的地方叫自治區。實際上一個樣。邊境地區實行軍管制的一元領導,內地實行地方行政,軍事雙重領導。這和“羈縻”根本是兩回事。如果非要劃等號,我只能說有人包藏禍心,為X獨尋找歷史依據。

          2021/6/26 12:30:15
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          7樓 柯巖芬
          清朝盛世縮疆1——貝加爾湖北部的割出。貝加爾湖地區,是游牧、漁獵民族的樂園,最早出現在記載上的

          是匈奴人,漢人稱之為北海。以后各個少數民族的疆域都包括這里。來元朝將其統一在版圖內。后來中原爆發起義 ,元朝統治者被逐出塞外,貝加爾湖地區歷經多個蒙古部落治理。清朝時期,俄毛東侵,在貝加爾湖地區建立據點。滿清簽“尼布楚條約”承認,但僅限于北部地區。

          14樓 zyzno1
          你明時就沒有貝加爾湖,怎么貝加爾湖的梗到算在清朝頭上了?
          25樓 柯巖芬
          定義中國傳統疆域,是以中國各民族生活地區為準,不是“你明”、他明,中學《中國歷史地圖冊》上標著,你應該有吧?

          你明和北元及魏、遼金都是中國王朝,貝加爾湖就是這些王朝屬地。滿清和民國的條約之前,北元屬地貝加爾地區就是中國領土,滿清第一個簽約,如果貝加爾和滿清沒關系,那“中俄尼布楚條約”就不會提貝加爾,這賬不算在滿清頭上還能算在哪?

          37樓 zyzno1
          照你的理論,你明一樣沒有到貝加爾湖,難道能說你明丟了貝加爾湖?即使當今中國,實控領土可以說是中國歷史最大,但也不能囊括歷史上各個王朝所有實控,羈縻領土,難道能說那些領土是本朝丟失的嗎?
          看不懂還是故意裝傻?說的是“尼布楚條約”“中蘇同盟條約”,不要拉扯,明白嗎?

          2021/6/26 12:07:59
          左箭頭-小圖標

          ......
          9樓 老軍士
          這是兩個概念。農業區的統治中心就是城市,內地到處都是大中小城市,重新劃分省份,只是把一個省會城市變成了兩個,一個省的地盤分成了兩份。明朝的奴兒干是一個邊陲城堡,位于地廣人稀的外東北,明朝在這里建政駐軍,外東北就處于明朝的有效管轄之下,其地位類似于清朝時沙俄占據的雅克薩城堡。這與那些羈縻衛所性質不一樣。
          12樓 紅旗招展迎解放
          誰跟你說那只是一個邊陲城堡? 努爾干都司那是一大片區域,可不是什么城堡這么簡單,下轄的衛所有300多個,奴兒干都司撤銷了,衛所沒有減少反而增加了,這還不算有效控制什么才叫有效控制? 難道要像關內一樣設州縣? 清朝的什么盛京將軍,伊犁將軍, 還不是一個鳥樣 ?
          13樓 zyzno1
          吹牛皮的衛所,我看是“萎縮”的。“盛京將軍”是管轄沈陽的將軍,沈陽在清朝時候是藩屬?你就接著編吧。
          27樓 柯巖芬
          歷史是以史實為準,“你看”不算,因為那是個雙標。三海關之外包括沈陽,在清朝時叫柳條邊外,已經成為無人區和犯人區,可以說成了沙俄的準殖民區和準半殖民區,實際上連“羈靡”都不如。所謂的盛京將軍實質上就是個監獄長和沙俄“處女地”的看守長,你明白嗎?
          36樓 zyzno1
          西安將軍,杭州將軍,廣州將軍,成都將軍,江寧將軍,荊州將軍都是哪里的看守長?你和老紅旗回答下。他們的轄區都是“羈縻”嗎?
          你要這么雙標的話,明朝也有啊,浙江都司、遼東都司、陜西都司,陜西行都司、四川都司、四川行都司、廣西都司.......

          2021/6/26 12:01:40
          左箭頭-小圖標

          ......
          9樓 老軍士
          這是兩個概念。農業區的統治中心就是城市,內地到處都是大中小城市,重新劃分省份,只是把一個省會城市變成了兩個,一個省的地盤分成了兩份。明朝的奴兒干是一個邊陲城堡,位于地廣人稀的外東北,明朝在這里建政駐軍,外東北就處于明朝的有效管轄之下,其地位類似于清朝時沙俄占據的雅克薩城堡。這與那些羈縻衛所性質不一樣。
          12樓 紅旗招展迎解放
          誰跟你說那只是一個邊陲城堡? 努爾干都司那是一大片區域,可不是什么城堡這么簡單,下轄的衛所有300多個,奴兒干都司撤銷了,衛所沒有減少反而增加了,這還不算有效控制什么才叫有效控制? 難道要像關內一樣設州縣? 清朝的什么盛京將軍,伊犁將軍, 還不是一個鳥樣 ?
          13樓 zyzno1
          吹牛皮的衛所,我看是“萎縮”的。“盛京將軍”是管轄沈陽的將軍,沈陽在清朝時候是藩屬?你就接著編吧。
          27樓 柯巖芬
          歷史是以史實為準,“你看”不算,因為那是個雙標。三海關之外包括沈陽,在清朝時叫柳條邊外,已經成為無人區和犯人區,可以說成了沙俄的準殖民區和準半殖民區,實際上連“羈靡”都不如。所謂的盛京將軍實質上就是個監獄長和沙俄“處女地”的看守長,你明白嗎?
          35樓 zyzno1
          請問江寧將軍是哪里的看守長?還有福州將軍,杭州將軍,成都將軍。
          看不懂還是故意裝?說的無人區是柳條邊外,懂嗎,和“將軍”的名稱無關,明白嗎?

          2021/6/26 12:00:03
          左箭頭-小圖標

          ......
          17樓 zyzno1
          清在新疆是建省,你不懂省是什么嗎?
          20樓 紅旗招展迎解放
          1884年才建省,1902年才設府縣, 沒過幾年都要倒臺了, 當然,哪怕就存在幾年我也是承認清朝對新疆實控的, 那你不能反過來說新疆建省之前,采用伊犁將軍的時期清朝就沒有對新疆實控吧? 同樣的道理,奴兒干都司也是實控
          22樓 zyzno1
          笑死了,只要有行政劃分一天,那也是實控。奴兒干都司一天都沒有,而且存在一年就撤銷了。對了,你叫柯XX同伴說了,你明是農耕文化,沒有義務去恢復新疆,那就別對恢復了新疆的實際操作去挑刺了。
          26樓 紅旗招展迎解放
          那你就要說明清楚了,只有建省才是行政劃分? 是不是其他形式的不算? 原來你認為韃清的“將軍”不算實控
          33樓 zyzno1
          將軍怎么不算,帶有戰時色彩的軍管區的延續。清朝一共有十四個將軍,又不都是在伊犁這樣的邊境城市。內地也有,比如福州將軍,杭州將軍,難道福州,杭州所屬福建,浙江也成了你嘴里的“羈縻”地。這些將軍無非是統領當地駐防八旗軍隊,和什么“羈縻”一點關系都沒有。
          是呀,你承認滿清的全國都是“軍管區”了?管誰?北部沙俄來,南部英法來,你跑中原還軍管。內戰雞血外戰狗血,還值得吹噓嗎?

          2021/6/26 11:50:50
          左箭頭-小圖標

          5樓 老軍士
          歷史上中央王朝對某地是否有效管轄,關鍵一點就是看是否在當地建政駐軍。比如明朝初年,明朝設立奴兒干都司,治所在奴兒干,這就是貨真價實的在外東北建政駐軍,那時明朝對外東北是有效管轄的。但是,后來奴兒干都司內遷遼東,放棄了奴兒干治所,也就等于放棄了對那片區域的實質管轄。
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          28樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          31樓 zyzno1
          你除了會放屁還會說?民國初年,東北人口至少2千多萬,都是犯人嗎?滿人人口才有多少?100萬能有嗎?這就是你說的無人區,犯人區,監獄?
          說的是明清,你扯到“民國初”,這不是放屁是什么?不懂“柳條邊”就屁也別放。《東北史跡釣沉》載明:“明朝時期東北已有人口300萬,城鎮70余”。滿清崛起后,城鎮全拆,人口就別說了。柳條邊康熙時建,人口全部清空。咸豐時,攝于沙俄北來,放開柳條邊禁,漢人開始闖關東。僅僅是開始,到清末民初達到高潮。史書你不看,沒看過《闖關東》電視劇嗎?沒有滿清的禁令,那就叫去關東,何須“闖”?腦子是用來思維的,不是用來噴水的,明白嗎?

          2021/6/26 11:45:57
          左箭頭-小圖標

          5樓 老軍士
          歷史上中央王朝對某地是否有效管轄,關鍵一點就是看是否在當地建政駐軍。比如明朝初年,明朝設立奴兒干都司,治所在奴兒干,這就是貨真價實的在外東北建政駐軍,那時明朝對外東北是有效管轄的。但是,后來奴兒干都司內遷遼東,放棄了奴兒干治所,也就等于放棄了對那片區域的實質管轄。
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          28樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          31樓 zyzno1
          你除了會放屁還會說?民國初年,東北人口至少2千多萬,都是犯人嗎?滿人人口才有多少?100萬能有嗎?這就是你說的無人區,犯人區,監獄?
          說的是明清,你扯到“民國初”,這不是放屁是什么?不懂“柳條邊”就屁也別放。《東北史跡釣沉》載明:“明朝時期東北已有人口300萬,城鎮70余”。滿清崛起后,城鎮全拆,人口就別說了。柳條邊康熙時建,人口全部清空。咸豐時,攝于沙俄北來,放開柳條邊禁,漢人開始闖關東。僅僅是開始,到清末民初達到高潮。史書你不看,沒看過《闖關東》電視劇嗎?沒有滿清的禁令,那就叫去關東,何須“闖”?腦子是用來思維的,不是用來噴水的,明白嗎?

          2021/6/26 11:45:57
          左箭頭-小圖標

          ......
          17樓 zyzno1
          清在新疆是建省,你不懂省是什么嗎?
          20樓 紅旗招展迎解放
          1884年才建省,1902年才設府縣, 沒過幾年都要倒臺了, 當然,哪怕就存在幾年我也是承認清朝對新疆實控的, 那你不能反過來說新疆建省之前,采用伊犁將軍的時期清朝就沒有對新疆實控吧? 同樣的道理,奴兒干都司也是實控
          22樓 zyzno1
          笑死了,只要有行政劃分一天,那也是實控。奴兒干都司一天都沒有,而且存在一年就撤銷了。對了,你叫柯XX同伴說了,你明是農耕文化,沒有義務去恢復新疆,那就別對恢復了新疆的實際操作去挑刺了。
          26樓 紅旗招展迎解放
          那你就要說明清楚了,只有建省才是行政劃分? 是不是其他形式的不算? 原來你認為韃清的“將軍”不算實控
          34樓 zyzno1
          將軍怎么不算,帶有戰時色彩的軍管區的延續。清朝一共有十四個將軍,又不都是在伊犁這樣的邊境城市。內地也有,比如福州將軍,杭州將軍,難道福州,杭州所屬福建,浙江也成了你嘴里的“羈縻”地。這些將軍無非是統領當地駐防八旗軍隊,和什么“羈縻”一點關系都沒有。
          拿內地將軍和邊疆的將軍等同,要臉不?說了半天你就是沒說明白,清朝對新疆蒙古和西藏的統治是采取什么形式, 如果你說是建省才算,蒙古和西藏都沒建省,其他機構算統治,奴兒干都司就不算統治? 做人能不要這么雙標嗎? 況且奴兒干都司存在只有一年? 歷史是體育老師教的吧

          2021/6/26 11:37:48
          左箭頭-小圖標

          ......
          17樓 zyzno1
          清在新疆是建省,你不懂省是什么嗎?
          20樓 紅旗招展迎解放
          1884年才建省,1902年才設府縣, 沒過幾年都要倒臺了, 當然,哪怕就存在幾年我也是承認清朝對新疆實控的, 那你不能反過來說新疆建省之前,采用伊犁將軍的時期清朝就沒有對新疆實控吧? 同樣的道理,奴兒干都司也是實控
          22樓 zyzno1
          笑死了,只要有行政劃分一天,那也是實控。奴兒干都司一天都沒有,而且存在一年就撤銷了。對了,你叫柯XX同伴說了,你明是農耕文化,沒有義務去恢復新疆,那就別對恢復了新疆的實際操作去挑刺了。
          26樓 紅旗招展迎解放
          那你就要說明清楚了,只有建省才是行政劃分? 是不是其他形式的不算? 原來你認為韃清的“將軍”不算實控
          34樓 zyzno1
          將軍怎么不算,帶有戰時色彩的軍管區的延續。清朝一共有十四個將軍,又不都是在伊犁這樣的邊境城市。內地也有,比如福州將軍,杭州將軍,難道福州,杭州所屬福建,浙江也成了你嘴里的“羈縻”地。這些將軍無非是統領當地駐防八旗軍隊,和什么“羈縻”一點關系都沒有。
          拿內地將軍和邊疆的將軍等同,要臉不?說了半天你就是沒說明白,清朝對新疆蒙古和西藏的統治是采取什么形式, 如果你說是建省才算,蒙古和西藏都沒建省,其他機構算統治,奴兒干都司就不算統治? 做人能不要這么雙標嗎? 況且奴兒干都司存在只有一年? 歷史是體育老師教的吧

          2021/6/26 11:37:47
          左箭頭-小圖標

          等著樓主的“明朝盛世縮疆”2,怎么還不出?我都準備好“清朝盛世縮疆”2了。快一點呀,哈哈哈!

          2021/6/26 11:30:46
          • 軍銜:陸軍少校
          • 軍號:2954164
          • 工分:36817
          左箭頭-小圖標

          7樓 柯巖芬
          清朝盛世縮疆1——貝加爾湖北部的割出。貝加爾湖地區,是游牧、漁獵民族的樂園,最早出現在記載上的

          是匈奴人,漢人稱之為北海。以后各個少數民族的疆域都包括這里。來元朝將其統一在版圖內。后來中原爆發起義 ,元朝統治者被逐出塞外,貝加爾湖地區歷經多個蒙古部落治理。清朝時期,俄毛東侵,在貝加爾湖地區建立據點。滿清簽“尼布楚條約”承認,但僅限于北部地區。

          14樓 zyzno1
          你明時就沒有貝加爾湖,怎么貝加爾湖的梗到算在清朝頭上了?
          25樓 柯巖芬
          定義中國傳統疆域,是以中國各民族生活地區為準,不是“你明”、他明,中學《中國歷史地圖冊》上標著,你應該有吧?

          你明和北元及魏、遼金都是中國王朝,貝加爾湖就是這些王朝屬地。滿清和民國的條約之前,北元屬地貝加爾地區就是中國領土,滿清第一個簽約,如果貝加爾和滿清沒關系,那“中俄尼布楚條約”就不會提貝加爾,這賬不算在滿清頭上還能算在哪?

          照你的理論,你明一樣沒有到貝加爾湖,難道能說你明丟了貝加爾湖?即使當今中國,實控領土可以說是中國歷史最大,但也不能囊括歷史上各個王朝所有實控,羈縻領土,難道能說那些領土是本朝丟失的嗎?

          2021/6/26 11:29:21
          • 軍銜:陸軍少校
          • 軍號:2954164
          • 工分:36817
          左箭頭-小圖標

          ......
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          9樓 老軍士
          這是兩個概念。農業區的統治中心就是城市,內地到處都是大中小城市,重新劃分省份,只是把一個省會城市變成了兩個,一個省的地盤分成了兩份。明朝的奴兒干是一個邊陲城堡,位于地廣人稀的外東北,明朝在這里建政駐軍,外東北就處于明朝的有效管轄之下,其地位類似于清朝時沙俄占據的雅克薩城堡。這與那些羈縻衛所性質不一樣。
          12樓 紅旗招展迎解放
          誰跟你說那只是一個邊陲城堡? 努爾干都司那是一大片區域,可不是什么城堡這么簡單,下轄的衛所有300多個,奴兒干都司撤銷了,衛所沒有減少反而增加了,這還不算有效控制什么才叫有效控制? 難道要像關內一樣設州縣? 清朝的什么盛京將軍,伊犁將軍, 還不是一個鳥樣 ?
          13樓 zyzno1
          吹牛皮的衛所,我看是“萎縮”的。“盛京將軍”是管轄沈陽的將軍,沈陽在清朝時候是藩屬?你就接著編吧。
          27樓 柯巖芬
          歷史是以史實為準,“你看”不算,因為那是個雙標。三海關之外包括沈陽,在清朝時叫柳條邊外,已經成為無人區和犯人區,可以說成了沙俄的準殖民區和準半殖民區,實際上連“羈靡”都不如。所謂的盛京將軍實質上就是個監獄長和沙俄“處女地”的看守長,你明白嗎?
          西安將軍,杭州將軍,廣州將軍,成都將軍,江寧將軍,荊州將軍都是哪里的看守長?你和老紅旗回答下。他們的轄區都是“羈縻”嗎?

          2021/6/26 11:19:49
          • 軍銜:陸軍少校
          • 軍號:2954164
          • 工分:36817
          左箭頭-小圖標

          ......
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          9樓 老軍士
          這是兩個概念。農業區的統治中心就是城市,內地到處都是大中小城市,重新劃分省份,只是把一個省會城市變成了兩個,一個省的地盤分成了兩份。明朝的奴兒干是一個邊陲城堡,位于地廣人稀的外東北,明朝在這里建政駐軍,外東北就處于明朝的有效管轄之下,其地位類似于清朝時沙俄占據的雅克薩城堡。這與那些羈縻衛所性質不一樣。
          12樓 紅旗招展迎解放
          誰跟你說那只是一個邊陲城堡? 努爾干都司那是一大片區域,可不是什么城堡這么簡單,下轄的衛所有300多個,奴兒干都司撤銷了,衛所沒有減少反而增加了,這還不算有效控制什么才叫有效控制? 難道要像關內一樣設州縣? 清朝的什么盛京將軍,伊犁將軍, 還不是一個鳥樣 ?
          13樓 zyzno1
          吹牛皮的衛所,我看是“萎縮”的。“盛京將軍”是管轄沈陽的將軍,沈陽在清朝時候是藩屬?你就接著編吧。
          27樓 柯巖芬
          歷史是以史實為準,“你看”不算,因為那是個雙標。三海關之外包括沈陽,在清朝時叫柳條邊外,已經成為無人區和犯人區,可以說成了沙俄的準殖民區和準半殖民區,實際上連“羈靡”都不如。所謂的盛京將軍實質上就是個監獄長和沙俄“處女地”的看守長,你明白嗎?
          請問江寧將軍是哪里的看守長?還有福州將軍,杭州將軍,成都將軍。

          2021/6/26 11:09:22
          • 軍銜:陸軍少校
          • 軍號:2954164
          • 工分:36817
          左箭頭-小圖標

          ......
          15樓 紅旗招展迎解放
          盛京將軍只管沈陽伊犁將軍只管伊犁? 不是管那一大片區域? 好吧,你贏了。 清朝的什么“將軍” 管的那些地方不是羈縻嗎? 沈陽是因為本身滿清就是少數民族起家自然不存在什么羈縻了, 你不要告訴我滿清在新疆也設什么州縣。 至于衛所是不是萎縮,你看了管屁用, 要查歷史
          17樓 zyzno1
          清在新疆是建省,你不懂省是什么嗎?
          20樓 紅旗招展迎解放
          1884年才建省,1902年才設府縣, 沒過幾年都要倒臺了, 當然,哪怕就存在幾年我也是承認清朝對新疆實控的, 那你不能反過來說新疆建省之前,采用伊犁將軍的時期清朝就沒有對新疆實控吧? 同樣的道理,奴兒干都司也是實控
          22樓 zyzno1
          笑死了,只要有行政劃分一天,那也是實控。奴兒干都司一天都沒有,而且存在一年就撤銷了。對了,你叫柯XX同伴說了,你明是農耕文化,沒有義務去恢復新疆,那就別對恢復了新疆的實際操作去挑刺了。
          26樓 紅旗招展迎解放
          那你就要說明清楚了,只有建省才是行政劃分? 是不是其他形式的不算? 原來你認為韃清的“將軍”不算實控
          將軍怎么不算,帶有戰時色彩的軍管區的延續。清朝一共有十四個將軍,又不都是在伊犁這樣的邊境城市。內地也有,比如福州將軍,杭州將軍,難道福州,杭州所屬福建,浙江也成了你嘴里的“羈縻”地。這些將軍無非是統領當地駐防八旗軍隊,和什么“羈縻”一點關系都沒有。

          2021/6/26 10:55:46
          • 軍銜:陸軍少校
          • 軍號:2954164
          • 工分:36817
          左箭頭-小圖標

          ......
          15樓 紅旗招展迎解放
          盛京將軍只管沈陽伊犁將軍只管伊犁? 不是管那一大片區域? 好吧,你贏了。 清朝的什么“將軍” 管的那些地方不是羈縻嗎? 沈陽是因為本身滿清就是少數民族起家自然不存在什么羈縻了, 你不要告訴我滿清在新疆也設什么州縣。 至于衛所是不是萎縮,你看了管屁用, 要查歷史
          17樓 zyzno1
          清在新疆是建省,你不懂省是什么嗎?
          20樓 紅旗招展迎解放
          1884年才建省,1902年才設府縣, 沒過幾年都要倒臺了, 當然,哪怕就存在幾年我也是承認清朝對新疆實控的, 那你不能反過來說新疆建省之前,采用伊犁將軍的時期清朝就沒有對新疆實控吧? 同樣的道理,奴兒干都司也是實控
          22樓 zyzno1
          笑死了,只要有行政劃分一天,那也是實控。奴兒干都司一天都沒有,而且存在一年就撤銷了。對了,你叫柯XX同伴說了,你明是農耕文化,沒有義務去恢復新疆,那就別對恢復了新疆的實際操作去挑刺了。
          26樓 紅旗招展迎解放
          那你就要說明清楚了,只有建省才是行政劃分? 是不是其他形式的不算? 原來你認為韃清的“將軍”不算實控
          將軍怎么不算,帶有戰時色彩的軍管區的延續。清朝一共有十四個將軍,又不都是在伊犁這樣的邊境城市。內地也有,比如福州將軍,杭州將軍,難道福州,杭州所屬福建,浙江也成了你嘴里的“羈縻”地。這些將軍無非是統領當地駐防八旗軍隊,和什么“羈縻”一點關系都沒有。

          2021/6/26 10:55:46
          • 軍銜:陸軍少校
          • 軍號:2954164
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          5樓 老軍士
          歷史上中央王朝對某地是否有效管轄,關鍵一點就是看是否在當地建政駐軍。比如明朝初年,明朝設立奴兒干都司,治所在奴兒干,這就是貨真價實的在外東北建政駐軍,那時明朝對外東北是有效管轄的。但是,后來奴兒干都司內遷遼東,放棄了奴兒干治所,也就等于放棄了對那片區域的實質管轄。
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          28樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          你除了會放屁還會說?民國初年,東北人口至少2千多萬,都是犯人嗎?滿人人口才有多少?100萬能有嗎?這就是你說的無人區,犯人區,監獄?

          2021/6/26 10:39:41
          • 軍銜:陸軍少校
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          5樓 老軍士
          歷史上中央王朝對某地是否有效管轄,關鍵一點就是看是否在當地建政駐軍。比如明朝初年,明朝設立奴兒干都司,治所在奴兒干,這就是貨真價實的在外東北建政駐軍,那時明朝對外東北是有效管轄的。但是,后來奴兒干都司內遷遼東,放棄了奴兒干治所,也就等于放棄了對那片區域的實質管轄。
          6樓 紅旗招展迎解放
          好好看看奴兒干都司的歷史,奴兒干都司的撤銷是機構調整,由遼東都司行使職權,原奴兒干都司的衛所不減反增,這能不能視為放棄那片區域? 清朝把江南省撤銷了,相應的職能由安徽和江蘇承擔,總不能說清朝放棄了對那片區域的管理吧? 道理是一樣的。
          16樓 化學天才3333
          你怎么總是陷入無意義的明清爭論?依我看,明和清都不是好朝代,相比之下明更垃圾。我覺得春秋戰國討論起來才有意思,這是中國文化的形成期。
          28樓 柯巖芬
          明清是關系到中國近代史走向的時期,所以才會有大家的關注。明清的歷史演變甚至給現代的中國都留下痕,例如漢服文化的消失,北部海疆的丟失,東亞“辮”夫的記憶性恥辱,圓明園的毀滅等等。這些你不關注,去關注兩千年前的戰國?中國歷史的重要點多了去了,夏商周不是文化起點?秦始皇的改制創新不重要?

          明清相比,明朝就是個普通中國歷史朝代。而滿清的特殊點太多了,頭上就“特殊”,柳條邊、文字獄都是其他朝代沒有的開倒車行為。在我看來,比垃圾都臭和丑!

          你除了會放屁還會說?民國初年,東北人口至少2千多萬,都是犯人嗎?滿人人口才有多少?100萬能有嗎?這就是你說的無人區,犯人區,監獄?

          2021/6/26 10:39:41

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