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      帖子主題:淞滬會戰到底該不該打 ?

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      淞滬會戰到底該不該打 ?

      1937年7月7日,盧溝橋事變爆發,全面抗日戰爭正式拉開序幕,為了擴大抗日規模,消耗日軍戰力,國民政府于8月13日組織展開了淞滬會戰,這場會戰持續了三個月,打破了日軍三月亡華的狂言,極大地振奮了抗日熱情,為重工業的轉移和國民政府西遷重慶贏得了時間,這是許多人認為淞滬會戰該打的理由。

      也有很多人認為,淞滬會戰是一場絕對不應該打的戰役,因為這一役幾乎將當時中國軍隊的精華全部葬送,蔣介石以硬碰硬的方式在上海這樣一個錯誤的地方打了一場錯誤的戰役,事實也證明,三個月的戰役,最后不但沒有阻止日軍占領上海,而且還將整個中國軍隊的精華幾乎全部葬送。導致之后的多次戰役中,中國軍隊幾乎一潰千里。如果當時選擇能將軍隊撤到遠離日本海空火力的地方,比如南京,集中中國軍隊優勢兵力進行對決,也許戰況會大不一樣。

      那么,淞滬會戰到底該不該打 ?

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          2021/7/13 21:18:18

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          • 軍銜:陸軍大校
          • 軍號:2954327
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          76樓 隱私大身版權nd
          時代不同了,不要糾結于蒸汽機時代戰爭
          是的

          2021/8/4 12:28:01
          • 軍銜:陸軍大校
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          • 工分:294854 / 排名:5022
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          76樓 隱私大身版權nd
          時代不同了,不要糾結于蒸汽機時代戰爭
          是的

          2021/8/4 12:28:00
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          時代不同了,不要糾結于蒸汽機時代戰爭

          2021/8/3 19:41:23
          • 軍銜:陸軍大校
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          65樓 hgrqqq
          所以說整體上當時沒有人認識到戰爭勝負本質問題,1931年日進攻東北后,中國就應該做好準備,比如工業遷移,構筑工事,謀劃戰略,加強軍工能力等等。淞滬會戰小打其實也不會影響,因為雙方都在試探過程中,比如開始5萬,之后有10萬,甚至20萬人,這樣有層次的打,避免重型裝備損失巨大。。。畢竟日軍開始人不多,一些準備和投入也是慢慢在增加,雙方都在試探,工業機器轉移也基本上夠。南京更是如此。。。
          72樓 qdlai228
          首先滬松本子已經不是什么試探了,是已經拉開了架勢要大打的,盧溝橋事變才是有試探的意味。

          其次,國軍本來就沒什么重裝備,何來重裝備損失巨大一說?

          其三,東北之后,國軍倒也是做了點準備,只是遠遠不夠而已。國民政府當時還不是一個完全的現代政府,只有在中心城市差不多有個現代政府體系的樣,出了省會和幾個大城市,下面還是和封建國家區別不大,整體動員能力差得很。

          其次,國軍本來就沒什么重裝備,何來重裝備損失巨大一說?

          -----------

          蔣介石在抗戰前進口是48門150毫米損失了一半多,還有坦克部隊,戰機損失了一大半

          2021/8/3 19:28:43
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          65樓 hgrqqq
          所以說整體上當時沒有人認識到戰爭勝負本質問題,1931年日進攻東北后,中國就應該做好準備,比如工業遷移,構筑工事,謀劃戰略,加強軍工能力等等。淞滬會戰小打其實也不會影響,因為雙方都在試探過程中,比如開始5萬,之后有10萬,甚至20萬人,這樣有層次的打,避免重型裝備損失巨大。。。畢竟日軍開始人不多,一些準備和投入也是慢慢在增加,雙方都在試探,工業機器轉移也基本上夠。南京更是如此。。。
          72樓 qdlai228
          首先滬松本子已經不是什么試探了,是已經拉開了架勢要大打的,盧溝橋事變才是有試探的意味。

          其次,國軍本來就沒什么重裝備,何來重裝備損失巨大一說?

          其三,東北之后,國軍倒也是做了點準備,只是遠遠不夠而已。國民政府當時還不是一個完全的現代政府,只有在中心城市差不多有個現代政府體系的樣,出了省會和幾個大城市,下面還是和封建國家區別不大,整體動員能力差得很。

          其次,國軍本來就沒什么重裝備,何來重裝備損失巨大一說?

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          蔣介石在抗戰前進口是48門150毫米損失了一半多,還有坦克部隊,戰機損失了一大半

          2021/8/3 19:28:43
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          65樓 hgrqqq
          所以說整體上當時沒有人認識到戰爭勝負本質問題,1931年日進攻東北后,中國就應該做好準備,比如工業遷移,構筑工事,謀劃戰略,加強軍工能力等等。淞滬會戰小打其實也不會影響,因為雙方都在試探過程中,比如開始5萬,之后有10萬,甚至20萬人,這樣有層次的打,避免重型裝備損失巨大。。。畢竟日軍開始人不多,一些準備和投入也是慢慢在增加,雙方都在試探,工業機器轉移也基本上夠。南京更是如此。。。
          72樓 qdlai228
          首先滬松本子已經不是什么試探了,是已經拉開了架勢要大打的,盧溝橋事變才是有試探的意味。

          其次,國軍本來就沒什么重裝備,何來重裝備損失巨大一說?

          其三,東北之后,國軍倒也是做了點準備,只是遠遠不夠而已。國民政府當時還不是一個完全的現代政府,只有在中心城市差不多有個現代政府體系的樣,出了省會和幾個大城市,下面還是和封建國家區別不大,整體動員能力差得很。

          當時國民政府內定是1939年開始抗戰,所以1937年開打,很多準備都沒有搞好,比如原來預定1938年開始生產引進的意大利戰機,結果工廠被日軍炸毀,還有引進的艦船都沒有來得及交付

          2021/8/3 18:12:13
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          65樓 hgrqqq
          所以說整體上當時沒有人認識到戰爭勝負本質問題,1931年日進攻東北后,中國就應該做好準備,比如工業遷移,構筑工事,謀劃戰略,加強軍工能力等等。淞滬會戰小打其實也不會影響,因為雙方都在試探過程中,比如開始5萬,之后有10萬,甚至20萬人,這樣有層次的打,避免重型裝備損失巨大。。。畢竟日軍開始人不多,一些準備和投入也是慢慢在增加,雙方都在試探,工業機器轉移也基本上夠。南京更是如此。。。
          首先滬松本子已經不是什么試探了,是已經拉開了架勢要大打的,盧溝橋事變才是有試探的意味。

          其次,國軍本來就沒什么重裝備,何來重裝備損失巨大一說?

          其三,東北之后,國軍倒也是做了點準備,只是遠遠不夠而已。國民政府當時還不是一個完全的現代政府,只有在中心城市差不多有個現代政府體系的樣,出了省會和幾個大城市,下面還是和封建國家區別不大,整體動員能力差得很。

          2021/8/2 17:31:41
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          65樓 hgrqqq
          所以說整體上當時沒有人認識到戰爭勝負本質問題,1931年日進攻東北后,中國就應該做好準備,比如工業遷移,構筑工事,謀劃戰略,加強軍工能力等等。淞滬會戰小打其實也不會影響,因為雙方都在試探過程中,比如開始5萬,之后有10萬,甚至20萬人,這樣有層次的打,避免重型裝備損失巨大。。。畢竟日軍開始人不多,一些準備和投入也是慢慢在增加,雙方都在試探,工業機器轉移也基本上夠。南京更是如此。。。
          首先滬松本子已經不是什么試探了,是已經拉開了架勢要大打的,盧溝橋事變才是有試探的意味。

          其次,國軍本來就沒什么重裝備,何來重裝備損失巨大一說?

          其三,東北之后,國軍倒也是做了點準備,只是遠遠不夠而已。國民政府當時還不是一個完全的現代政府,只有在中心城市差不多有個現代政府體系的樣,出了省會和幾個大城市,下面還是和封建國家區別不大,整體動員能力差得很。

          2021/8/2 17:31:41
          • 軍銜:海軍少尉
          • 軍號:7764202
          • 工分:4821
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          從那次開始。國軍才腥氣了手榴彈肉搏戰。大量配備配備手榴彈。20米開外猛扔。大量的扔。

          從此作為中國軍隊的近戰標志。

          2021/8/2 12:35:36
          • 軍銜:海軍少尉
          • 軍號:7764202
          • 工分:4821
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          高估了自己。低估了敵人。長江口封鎖暴露計劃。城市攻堅不利。文白無能。

          還不如當年的19陸軍。

          抗登陸機器的幼稚。夜戰還弱雞。工事也做不好。大量士兵司儀地方步兵炮火。

          步兵武器運用不充分。清機槍小炮,簡直浪費。步槍射程和準頭也不行南方軍隊肉搏戰也不行。

          2021/8/2 12:35:34
          左箭頭-小圖標

          對于當時那個腐敗無能,千穿百孔的“政府”,打與不打不重要。

          四行倉庫,告訴我們當時的軍隊不是不能御敵。

          而是打的不夠堅決。

          某個RB士官學校的畢業生,妄想引用外部勢力解決內部爭端。(東北軍不抵抗的命令也出自于它)

          引狼入室。(最大的漢奸)“蔣先生”

          2021/8/2 0:07:30
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          65樓 hgrqqq
          所以說整體上當時沒有人認識到戰爭勝負本質問題,1931年日進攻東北后,中國就應該做好準備,比如工業遷移,構筑工事,謀劃戰略,加強軍工能力等等。淞滬會戰小打其實也不會影響,因為雙方都在試探過程中,比如開始5萬,之后有10萬,甚至20萬人,這樣有層次的打,避免重型裝備損失巨大。。。畢竟日軍開始人不多,一些準備和投入也是慢慢在增加,雙方都在試探,工業機器轉移也基本上夠。南京更是如此。。。
          918后,張學良跑的太快了,來不及轉移東北的工廠

          2021/8/1 17:13:11
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          65樓 hgrqqq
          所以說整體上當時沒有人認識到戰爭勝負本質問題,1931年日進攻東北后,中國就應該做好準備,比如工業遷移,構筑工事,謀劃戰略,加強軍工能力等等。淞滬會戰小打其實也不會影響,因為雙方都在試探過程中,比如開始5萬,之后有10萬,甚至20萬人,這樣有層次的打,避免重型裝備損失巨大。。。畢竟日軍開始人不多,一些準備和投入也是慢慢在增加,雙方都在試探,工業機器轉移也基本上夠。南京更是如此。。。
          918后,張學良跑的太快了,來不及轉移東北的工廠

          2021/8/1 17:13:11
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          所以說整體上當時沒有人認識到戰爭勝負本質問題,1931年日進攻東北后,中國就應該做好準備,比如工業遷移,構筑工事,謀劃戰略,加強軍工能力等等。淞滬會戰小打其實也不會影響,因為雙方都在試探過程中,比如開始5萬,之后有10萬,甚至20萬人,這樣有層次的打,避免重型裝備損失巨大。。。畢竟日軍開始人不多,一些準備和投入也是慢慢在增加,雙方都在試探,工業機器轉移也基本上夠。南京更是如此。。。

          2021/8/1 16:53:13
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          所以說整體上當時沒有人認識到戰爭勝負本質問題,1931年日進攻東北后,中國就應該做好準備,比如工業遷移,構筑工事,謀劃戰略,加強軍工能力等等。淞滬會戰小打其實也不會影響,因為雙方都在試探過程中,比如開始5萬,之后有10萬,甚至20萬人,這樣有層次的打,避免重型裝備損失巨大。。。畢竟日軍開始人不多,一些準備和投入也是慢慢在增加,雙方都在試探,工業機器轉移也基本上夠。南京更是如此。。。

          2021/8/1 16:53:13
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          4樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。
          12樓 qdlai228
          湖南也沒贏,炮黨自己吹而已。

          實際上炮黨在哪都沒打贏,只是本子兵力投入太平洋去了,兵力不足沒繼續打而已。

          西南方向交通不便,不方便掠奪資源,打了也沒啥用,所以本子也沒怎么打,最后到救東南亞殘兵的時候才用了點力,炮黨一潰千里,被本子把東南亞殘兵給救了回去。

          集中精力消滅國軍其實日軍也可以做到,這樣內部就安定了,沒有重武器,沒有后方工業生產,成為游擊隊,甚至是投降。所以說戰術勝利無法彌補戰略失敗。軍事上戰略獲勝才是最重要的。。

          2021/8/1 16:37:34
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          該打,它阻止了日軍北上進攻蘇聯,使日軍大本營暨憚中蘇聯合南北夾擊日軍。日本陸軍冒險進攻諾們坎引發滿蒙邊境戰爭,日軍大敗,此戰滿軍只提供后勤支援沒有傷亡。之后日軍南下派興起,太平樣戰爭爆發。

          之后至1943年關東軍實際日籍士兵只有6成。其他由臺灣籍、琉球籍,朝鮮籍等,滿洲籍準日軍12萬人,軍事主關由日軍擔任,從此日軍走向滅亡。

          小時我家臨居就是日軍海上警察部隊少尉警士。所以知到很多滿洲國地事情,都是未公開過地!

          2021/7/29 23:33:15
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          該打,它阻止了日軍北上進攻蘇聯,使日軍大本營暨憚中蘇聯合南北夾擊日軍。日本陸軍冒險進攻諾們坎引發滿蒙邊境戰爭,日軍大敗,此戰滿軍只提供后勤支援沒有傷亡。之后日軍南下派興起,太平樣戰爭爆發。

          之后至1943年關東軍實際日籍士兵只有6成。其他由臺灣籍、琉球籍,朝鮮籍等,滿洲籍準日軍12萬人,軍事主關由日軍擔任,從此日軍走向滅亡。

          小時我家臨居就是日軍海上警察部隊少尉警士。所以知到很多滿洲國地事情,都是未公開過地!

          2021/7/29 23:33:15
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          59樓 sunnay
          淞滬抗戰的真正意義不在一城一地之得失,也不在匹夫義氣之勇。

          淞滬的真正意義在于打破了日軍三月亡華的神話,加深了日本內閣和軍部之間的矛盾。

          而且,將日軍的進攻線路從自東往西的水銀瀉地,徹底改變為自南向北。

          由東向西的進攻線路由于大平原的無險可守以及發達的鐵路線交通易攻難守。

          而中國江南水網交錯,不利于大兵團機械化展開,自南向北中國有易守難攻的戰略縱深,黃河長江天險以及山脈的天然屏障,將大大遲緩日軍的進攻節奏和增加日軍的進攻難度。給國民政府以喘息之機。

          而抗戰的形式發展也是按照這樣的節奏來走的,國民政府遷都重慶堅持了八年,始終將日軍抵擋在川外利用的就是險峻的地形。

          這才是淞滬抗戰的真正意義。

          至于淞滬消耗國軍有生力量,實際上的確也是夸大了,這從日后的戰役也能看出來。如果中國的生力軍在淞滬一役消耗殆盡,那么臺兒莊的時候就很難打勝。

          客觀的分析一下不難得出上述結論。

          你這就純屬當年果粉洗地的扯淡觀點了。

          硬把滬松和什么本子進攻路線給扯一起去,兩者有一毛錢關系?

          滬松戰役難道是因為本子從東向西打不動,改從南向北打才打下來的?

          滬松戰役之后,難道本子就沒從東向西打了?

          事實上滬松戰役之后,本子繼續向西拿了杭州,拿了廣州和香港。

          而所謂什么從東向西就是水銀瀉地,也是完全沒看過中國地圖的扯淡說法,翻開地圖一看就明白,日本繞開了山地眾多的廣東、福建部分地區,基本沒有碰全是山的江西,人家一直是沿著交通線打,順著長江把湖南湖北的平原糧食產地給拿了,從江漢平原向北和河南河北占領區貫通,河南河北也是大平原糧食產地,交通便利。

          本子是來搶資源的,只拿交通便利資源豐富的地方,那些即便占了資源也運不出來的地方,本子又不傻,拿了作甚?

          2021/7/29 16:14:07
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          淞滬抗戰的真正意義不在一城一地之得失,也不在匹夫義氣之勇。

          淞滬的真正意義在于打破了日軍三月亡華的神話,加深了日本內閣和軍部之間的矛盾。

          而且,將日軍的進攻線路從自東往西的水銀瀉地,徹底改變為自南向北。

          由東向西的進攻線路由于大平原的無險可守以及發達的鐵路線交通易攻難守。

          而中國江南水網交錯,不利于大兵團機械化展開,自南向北中國有易守難攻的戰略縱深,黃河長江天險以及山脈的天然屏障,將大大遲緩日軍的進攻節奏和增加日軍的進攻難度。給國民政府以喘息之機。

          而抗戰的形式發展也是按照這樣的節奏來走的,國民政府遷都重慶堅持了八年,始終將日軍抵擋在川外利用的就是險峻的地形。

          這才是淞滬抗戰的真正意義。

          至于淞滬消耗國軍有生力量,實際上的確也是夸大了,這從日后的戰役也能看出來。如果中國的生力軍在淞滬一役消耗殆盡,那么臺兒莊的時候就很難打勝。

          客觀的分析一下不難得出上述結論。

          2021/7/28 17:01:35
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          不要研究二戰年代戰爭,如同不要研究冷兵器時代,因為對現代失去借鑒作用

          2021/7/23 18:42:01
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          ......
          38樓 紅旗招展迎解放
          援助也得要人來用吧? 精銳都打得差不多光了,如果全是耗光拼光的也就罷了,有些是浪費掉的,比如在南京,以疲憊之師守城,派的將領唐生智又是個慫包,沒能給日寇造成足夠的傷亡,自身傷亡倒是太大,效費比太低,虧了。
          39樓 qdlai228
          講真,光頭那點精銳到底哪里精銳,真是沒看出來,談不上什么浪費。

          就在上海打的那個慫樣,南京也是個慫樣,真的不算什么可惜浪費的精銳。

          老蔣的嫡系,很大一部分除了驕嬌二氣精銳,其他的不值一提,從北伐開始就是如此。

          43樓 紅旗招展迎解放
          相對而言的精銳,你不能拿去跟蘇軍和日寇比,你的訓練水平和武器裝備還有后勤補給能跟人家比嗎?
          44樓 qdlai228
          相對而言的精銳都談不上,事實上光頭這些所謂精銳的實戰能力,還比不上很多地方軍閥部隊。

          幾個德械師在上海的表現,連29軍都不如。

          光頭手頭的精銳真的比較強的時候,還是駐印軍剛回國的那段時間,戰斗力確實不一樣,解放軍正面根本杠不過,但是腐化也很快。

          45樓 紅旗招展迎解放
          你說的是德械師吧?因為組建后實戰少啊,缺經驗是正常的,實戰經驗是靠打出來的,所以在上海表現不佳是正常的,日寇的海軍陸戰隊表現也一般啊,但是日寇的動員體制比國軍強,訓練水平比國軍好,下級軍官的素質也比國軍好,后勤補給也比國軍強......特么算下來,全是人家優勢,能撐下來就不容易了。一個農業國跟工業國差距太明顯。前期可能會勝一兩場,中期肯定會輸,最后勝也是慘勝。 因為人命比它多,地方也夠大,只有硬生生拿命來填,硬耗
          本子海軍陸戰隊表現中規中矩,人家反正把光頭幾個精銳師頂在上海打殘了。

          光頭的德械師真的叫樣子貨,頭盔水壺軍裝看起來光鮮,德械核心通機迫擊炮沖鋒槍擲彈兵火力組合卻沒學去,有個卵用?

          德國步兵戰術說簡單也簡單,步兵班圍繞機槍打,機槍壓住迫擊炮轟,沖鋒槍加手榴彈近戰金不換。光頭的德械師,壓制火力沒有通機,近戰沒有沖鋒槍,遠近兩大火力核心都沒有,打毛!

          2021/7/23 18:06:40
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          48樓 江海萬古存
          淞滬會戰要打,必須拼命狠打,不計傷亡戰損,打出中國人不怕戰爭的陽罡煞氣。拿三分一的國力資源與日寇拼死一戰,對整個抗日戰爭非常關鍵。爭奪錢袋子,不要錢,也可不要命,給敵人重大殺傷。此為上策。

          中策,混打。把日寇放進市區,一區一樓死戰絕打。

          下策,假打。把錢袋子甩給日寇,制造資本帝國之間的矛盾,把日本軍事力量滯留在大中國的泥潭里。蔣光頭的坑日戰略,甩一根帶血肉的骨頭,讓狗狗們爭搶。

          49樓 hgrqqq
          是大打了,全國軍民其實也同心,包括軍閥都支持,結果被艦炮,戰機,大炮等轟爛了。陽罡煞氣沒有打出來,打陽痿了。。。
          都在資本利益上劃算,這才是資產階級革命政權的癌變基因,注定了上策難孕,打爛上海打殘日軍的中策難產,生下個下策的畸形兒,為美帝國的誕生獻祭品的中華民國。

          2021/7/23 7:53:45
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          48樓 江海萬古存
          淞滬會戰要打,必須拼命狠打,不計傷亡戰損,打出中國人不怕戰爭的陽罡煞氣。拿三分一的國力資源與日寇拼死一戰,對整個抗日戰爭非常關鍵。爭奪錢袋子,不要錢,也可不要命,給敵人重大殺傷。此為上策。

          中策,混打。把日寇放進市區,一區一樓死戰絕打。

          下策,假打。把錢袋子甩給日寇,制造資本帝國之間的矛盾,把日本軍事力量滯留在大中國的泥潭里。蔣光頭的坑日戰略,甩一根帶血肉的骨頭,讓狗狗們爭搶。

          49樓 hgrqqq
          是大打了,全國軍民其實也同心,包括軍閥都支持,結果被艦炮,戰機,大炮等轟爛了。陽罡煞氣沒有打出來,打陽痿了。。。
          都在資本利益上劃算,這才是資產階級革命政權的癌變基因,注定了上策難孕,打爛上海打殘日軍的中策難產,生下個下策的畸形兒,為美帝國的誕生獻祭品的中華民國。

          2021/7/23 7:53:45
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          48樓 江海萬古存
          淞滬會戰要打,必須拼命狠打,不計傷亡戰損,打出中國人不怕戰爭的陽罡煞氣。拿三分一的國力資源與日寇拼死一戰,對整個抗日戰爭非常關鍵。爭奪錢袋子,不要錢,也可不要命,給敵人重大殺傷。此為上策。

          中策,混打。把日寇放進市區,一區一樓死戰絕打。

          下策,假打。把錢袋子甩給日寇,制造資本帝國之間的矛盾,把日本軍事力量滯留在大中國的泥潭里。蔣光頭的坑日戰略,甩一根帶血肉的骨頭,讓狗狗們爭搶。

          49樓 hgrqqq
          是大打了,全國軍民其實也同心,包括軍閥都支持,結果被艦炮,戰機,大炮等轟爛了。陽罡煞氣沒有打出來,打陽痿了。。。
          都在資本利益上劃算,這才是資產階級革命政權的癌變基因,注定了上策難孕,打爛上海打殘日軍的中策難產,生下個下策的畸形兒,為美帝國的誕生獻祭品的中華民國。

          2021/7/23 7:53:45
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          48樓 江海萬古存
          淞滬會戰要打,必須拼命狠打,不計傷亡戰損,打出中國人不怕戰爭的陽罡煞氣。拿三分一的國力資源與日寇拼死一戰,對整個抗日戰爭非常關鍵。爭奪錢袋子,不要錢,也可不要命,給敵人重大殺傷。此為上策。

          中策,混打。把日寇放進市區,一區一樓死戰絕打。

          下策,假打。把錢袋子甩給日寇,制造資本帝國之間的矛盾,把日本軍事力量滯留在大中國的泥潭里。蔣光頭的坑日戰略,甩一根帶血肉的骨頭,讓狗狗們爭搶。

          49樓 hgrqqq
          是大打了,全國軍民其實也同心,包括軍閥都支持,結果被艦炮,戰機,大炮等轟爛了。陽罡煞氣沒有打出來,打陽痿了。。。
          都在資本利益上劃算,這才是資產階級革命政權的癌變基因,注定了上策難孕,打爛上海打殘日軍的中策難產,生下個下策的畸形兒,為美帝國的誕生獻祭品的中華民國。

          2021/7/23 7:53:44
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          48樓 江海萬古存
          淞滬會戰要打,必須拼命狠打,不計傷亡戰損,打出中國人不怕戰爭的陽罡煞氣。拿三分一的國力資源與日寇拼死一戰,對整個抗日戰爭非常關鍵。爭奪錢袋子,不要錢,也可不要命,給敵人重大殺傷。此為上策。

          中策,混打。把日寇放進市區,一區一樓死戰絕打。

          下策,假打。把錢袋子甩給日寇,制造資本帝國之間的矛盾,把日本軍事力量滯留在大中國的泥潭里。蔣光頭的坑日戰略,甩一根帶血肉的骨頭,讓狗狗們爭搶。

          50樓 hgrqqq
          其實二戰弱勢一方一定要依靠山地,這個道理才是關鍵。山地能夠限制重裝備等發揮,這也是為什么后來長沙會戰打得還不錯的道路。當然二戰其實中國沒有人懂這個道理,不知道什么是真正戰斗力。
          山地戰,在借馬力產生速度的奔戰同時就出生了。

          易經中記述:渙其群,渙有丘

          古有渙有丘,名曰尖山寨。昨有渙有丘,名曰上甘嶺,今有渙有丘,名曰帝國墳場。

          2021/7/23 7:29:08
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          其實一些人并不清楚,如果沒有太平洋戰爭,其實中國亡國了,世界格局重寫了。

          2021/7/22 14:28:35
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          48樓 江海萬古存
          淞滬會戰要打,必須拼命狠打,不計傷亡戰損,打出中國人不怕戰爭的陽罡煞氣。拿三分一的國力資源與日寇拼死一戰,對整個抗日戰爭非常關鍵。爭奪錢袋子,不要錢,也可不要命,給敵人重大殺傷。此為上策。

          中策,混打。把日寇放進市區,一區一樓死戰絕打。

          下策,假打。把錢袋子甩給日寇,制造資本帝國之間的矛盾,把日本軍事力量滯留在大中國的泥潭里。蔣光頭的坑日戰略,甩一根帶血肉的骨頭,讓狗狗們爭搶。

          其實二戰弱勢一方一定要依靠山地,這個道理才是關鍵。山地能夠限制重裝備等發揮,這也是為什么后來長沙會戰打得還不錯的道路。當然二戰其實中國沒有人懂這個道理,不知道什么是真正戰斗力。

          2021/7/22 14:27:02
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          48樓 江海萬古存
          淞滬會戰要打,必須拼命狠打,不計傷亡戰損,打出中國人不怕戰爭的陽罡煞氣。拿三分一的國力資源與日寇拼死一戰,對整個抗日戰爭非常關鍵。爭奪錢袋子,不要錢,也可不要命,給敵人重大殺傷。此為上策。

          中策,混打。把日寇放進市區,一區一樓死戰絕打。

          下策,假打。把錢袋子甩給日寇,制造資本帝國之間的矛盾,把日本軍事力量滯留在大中國的泥潭里。蔣光頭的坑日戰略,甩一根帶血肉的骨頭,讓狗狗們爭搶。

          是大打了,全國軍民其實也同心,包括軍閥都支持,結果被艦炮,戰機,大炮等轟爛了。陽罡煞氣沒有打出來,打陽痿了。。。

          2021/7/22 14:23:47
          左箭頭-小圖標

          淞滬會戰要打,必須拼命狠打,不計傷亡戰損,打出中國人不怕戰爭的陽罡煞氣。拿三分一的國力資源與日寇拼死一戰,對整個抗日戰爭非常關鍵。爭奪錢袋子,不要錢,也可不要命,給敵人重大殺傷。此為上策。

          中策,混打。把日寇放進市區,一區一樓死戰絕打。

          下策,假打。把錢袋子甩給日寇,制造資本帝國之間的矛盾,把日本軍事力量滯留在大中國的泥潭里。蔣光頭的坑日戰略,甩一根帶血肉的骨頭,讓狗狗們爭搶。

          2021/7/22 12:44:43
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          • 軍銜:陸軍上尉
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          左箭頭-小圖標

          西安事變和平解決,國共達成團結起來,一致對外的方針,你根本就不懂當時國軍的戰略,7.7事變后,國府很快召開了國防會議,與會人員認為中日戰爭無可避免,繼占東三省后,日本又企圖占華北五省,為打破日本蠶食中國的書面,發動對日軍的反侵略戰爭是必要的,將日軍趕出中國,收復東三省。這樣,國府決定和日本全面開戰,問題是戰場選擇在平原地帶還是在江河湖的山地,平津一天淪陷就說明了戰場選擇在平原地帶是不利的,只能選擇在山區,國軍制定了將日軍艦隊全殲在長江的計劃,在上海向日軍進攻的計劃,法國一月就淪陷,而中國日本打了14年就沒全部占領。

          2021/7/22 10:09:13
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          左箭頭-小圖標

          西安事變和平解決,國共達成團結起來,一致對外的方針,你根本就不懂當時國軍的戰略,7.7事變后,國府很快召開了國防會議,與會人員認為中日戰爭無可避免,繼占東三省后,日本又企圖占華北五省,為打破日本蠶食中國的書面,發動對日軍的反侵略戰爭是必要的,將日軍趕出中國,收復東三省。這樣,國府決定和日本全面開戰,問題是戰場選擇在平原地帶還是在江河湖的山地,平津一天淪陷就說明了戰場選擇在平原地帶是不利的,只能選擇在山區,國軍制定了將日軍艦隊全殲在長江的計劃,在上海向日軍進攻的計劃,法國一月就淪陷,而中國日本打了14年就沒全部占領。

          2021/7/22 10:09:13
          左箭頭-小圖標

          ......
          33樓 qdlai228
          什么本子啃到武漢就啃不動了,武漢會戰那是蘇聯援助來了,甚至局部還拿了制空權的,才頂了幾個月。

          如果沒得蘇聯援助,根本頂不了那么長時間。

          倘若不是前面頂著本子打了幾個月,讓毛子覺得援助還是有用的,人家也不會援助啊。

          38樓 紅旗招展迎解放
          援助也得要人來用吧? 精銳都打得差不多光了,如果全是耗光拼光的也就罷了,有些是浪費掉的,比如在南京,以疲憊之師守城,派的將領唐生智又是個慫包,沒能給日寇造成足夠的傷亡,自身傷亡倒是太大,效費比太低,虧了。
          39樓 qdlai228
          講真,光頭那點精銳到底哪里精銳,真是沒看出來,談不上什么浪費。

          就在上海打的那個慫樣,南京也是個慫樣,真的不算什么可惜浪費的精銳。

          老蔣的嫡系,很大一部分除了驕嬌二氣精銳,其他的不值一提,從北伐開始就是如此。

          43樓 紅旗招展迎解放
          相對而言的精銳,你不能拿去跟蘇軍和日寇比,你的訓練水平和武器裝備還有后勤補給能跟人家比嗎?
          44樓 qdlai228
          相對而言的精銳都談不上,事實上光頭這些所謂精銳的實戰能力,還比不上很多地方軍閥部隊。

          幾個德械師在上海的表現,連29軍都不如。

          光頭手頭的精銳真的比較強的時候,還是駐印軍剛回國的那段時間,戰斗力確實不一樣,解放軍正面根本杠不過,但是腐化也很快。

          你說的是德械師吧?因為組建后實戰少啊,缺經驗是正常的,實戰經驗是靠打出來的,所以在上海表現不佳是正常的,日寇的海軍陸戰隊表現也一般啊,但是日寇的動員體制比國軍強,訓練水平比國軍好,下級軍官的素質也比國軍好,后勤補給也比國軍強......特么算下來,全是人家優勢,能撐下來就不容易了。一個農業國跟工業國差距太明顯。前期可能會勝一兩場,中期肯定會輸,最后勝也是慘勝。 因為人命比它多,地方也夠大,只有硬生生拿命來填,硬耗

          2021/7/21 22:25:07
          • 軍銜:陸軍上校
          • 軍號:994564
          • 工分:196274 / 排名:8846
          左箭頭-小圖標

          ......
          27樓 紅旗招展迎解放
          按道理本來是應該是本子啃到武漢就啃不動了的, 但是淞滬和南京浪費了。

          搞三峽就等于種蘑菇

          33樓 qdlai228
          什么本子啃到武漢就啃不動了,武漢會戰那是蘇聯援助來了,甚至局部還拿了制空權的,才頂了幾個月。

          如果沒得蘇聯援助,根本頂不了那么長時間。

          倘若不是前面頂著本子打了幾個月,讓毛子覺得援助還是有用的,人家也不會援助啊。

          38樓 紅旗招展迎解放
          援助也得要人來用吧? 精銳都打得差不多光了,如果全是耗光拼光的也就罷了,有些是浪費掉的,比如在南京,以疲憊之師守城,派的將領唐生智又是個慫包,沒能給日寇造成足夠的傷亡,自身傷亡倒是太大,效費比太低,虧了。
          39樓 qdlai228
          講真,光頭那點精銳到底哪里精銳,真是沒看出來,談不上什么浪費。

          就在上海打的那個慫樣,南京也是個慫樣,真的不算什么可惜浪費的精銳。

          老蔣的嫡系,很大一部分除了驕嬌二氣精銳,其他的不值一提,從北伐開始就是如此。

          43樓 紅旗招展迎解放
          相對而言的精銳,你不能拿去跟蘇軍和日寇比,你的訓練水平和武器裝備還有后勤補給能跟人家比嗎?
          相對而言的精銳都談不上,事實上光頭這些所謂精銳的實戰能力,還比不上很多地方軍閥部隊。

          幾個德械師在上海的表現,連29軍都不如。

          光頭手頭的精銳真的比較強的時候,還是駐印軍剛回國的那段時間,戰斗力確實不一樣,解放軍正面根本杠不過,但是腐化也很快。

          2021/7/21 16:38:56
          左箭頭-小圖標

          ......
          24樓 qdlai228
          說本子啃不動武漢嘛,歷史上人家其實啃下了,炮黨是拿著蘇聯大量援助才頂了幾個月,要是沒蘇聯援助,也頂不了幾天的。

          當然戰略縱深確實是比南京好很多就是了。

          話說就算不種蘑菇,坐船走過三峽的都明白,三峽真的是重大隱患。即便花了那么大力氣疏通,自然地形還是擺在那里的,有的地方真的是兩山夾一江,一丁點窄,人家常規炸彈也一樣給你炸出大問題來。

          比如說從宜昌葛洲壩向上走,三峽出口那里,窄得很!兩邊垂直的山壁至少200米高,被炸的話不敢想。

          27樓 紅旗招展迎解放
          按道理本來是應該是本子啃到武漢就啃不動了的, 但是淞滬和南京浪費了。

          搞三峽就等于種蘑菇

          33樓 qdlai228
          什么本子啃到武漢就啃不動了,武漢會戰那是蘇聯援助來了,甚至局部還拿了制空權的,才頂了幾個月。

          如果沒得蘇聯援助,根本頂不了那么長時間。

          倘若不是前面頂著本子打了幾個月,讓毛子覺得援助還是有用的,人家也不會援助啊。

          38樓 紅旗招展迎解放
          援助也得要人來用吧? 精銳都打得差不多光了,如果全是耗光拼光的也就罷了,有些是浪費掉的,比如在南京,以疲憊之師守城,派的將領唐生智又是個慫包,沒能給日寇造成足夠的傷亡,自身傷亡倒是太大,效費比太低,虧了。
          39樓 qdlai228
          講真,光頭那點精銳到底哪里精銳,真是沒看出來,談不上什么浪費。

          就在上海打的那個慫樣,南京也是個慫樣,真的不算什么可惜浪費的精銳。

          老蔣的嫡系,很大一部分除了驕嬌二氣精銳,其他的不值一提,從北伐開始就是如此。

          相對而言的精銳,你不能拿去跟蘇軍和日寇比,你的訓練水平和武器裝備還有后勤補給能跟人家比嗎?

          2021/7/20 20:51:46
          左箭頭-小圖標

          ......
          24樓 qdlai228
          說本子啃不動武漢嘛,歷史上人家其實啃下了,炮黨是拿著蘇聯大量援助才頂了幾個月,要是沒蘇聯援助,也頂不了幾天的。

          當然戰略縱深確實是比南京好很多就是了。

          話說就算不種蘑菇,坐船走過三峽的都明白,三峽真的是重大隱患。即便花了那么大力氣疏通,自然地形還是擺在那里的,有的地方真的是兩山夾一江,一丁點窄,人家常規炸彈也一樣給你炸出大問題來。

          比如說從宜昌葛洲壩向上走,三峽出口那里,窄得很!兩邊垂直的山壁至少200米高,被炸的話不敢想。

          27樓 紅旗招展迎解放
          按道理本來是應該是本子啃到武漢就啃不動了的, 但是淞滬和南京浪費了。

          搞三峽就等于種蘑菇

          33樓 qdlai228
          什么本子啃到武漢就啃不動了,武漢會戰那是蘇聯援助來了,甚至局部還拿了制空權的,才頂了幾個月。

          如果沒得蘇聯援助,根本頂不了那么長時間。

          倘若不是前面頂著本子打了幾個月,讓毛子覺得援助還是有用的,人家也不會援助啊。

          38樓 紅旗招展迎解放
          援助也得要人來用吧? 精銳都打得差不多光了,如果全是耗光拼光的也就罷了,有些是浪費掉的,比如在南京,以疲憊之師守城,派的將領唐生智又是個慫包,沒能給日寇造成足夠的傷亡,自身傷亡倒是太大,效費比太低,虧了。
          39樓 qdlai228
          講真,光頭那點精銳到底哪里精銳,真是沒看出來,談不上什么浪費。

          就在上海打的那個慫樣,南京也是個慫樣,真的不算什么可惜浪費的精銳。

          老蔣的嫡系,很大一部分除了驕嬌二氣精銳,其他的不值一提,從北伐開始就是如此。

          相對而言的精銳,你不能拿去跟蘇軍和日寇比,你的訓練水平和武器裝備還有后勤補給能跟人家比嗎?

          2021/7/20 20:51:46
          左箭頭-小圖標

          ......
          24樓 qdlai228
          說本子啃不動武漢嘛,歷史上人家其實啃下了,炮黨是拿著蘇聯大量援助才頂了幾個月,要是沒蘇聯援助,也頂不了幾天的。

          當然戰略縱深確實是比南京好很多就是了。

          話說就算不種蘑菇,坐船走過三峽的都明白,三峽真的是重大隱患。即便花了那么大力氣疏通,自然地形還是擺在那里的,有的地方真的是兩山夾一江,一丁點窄,人家常規炸彈也一樣給你炸出大問題來。

          比如說從宜昌葛洲壩向上走,三峽出口那里,窄得很!兩邊垂直的山壁至少200米高,被炸的話不敢想。

          27樓 紅旗招展迎解放
          按道理本來是應該是本子啃到武漢就啃不動了的, 但是淞滬和南京浪費了。

          搞三峽就等于種蘑菇

          33樓 qdlai228
          什么本子啃到武漢就啃不動了,武漢會戰那是蘇聯援助來了,甚至局部還拿了制空權的,才頂了幾個月。

          如果沒得蘇聯援助,根本頂不了那么長時間。

          倘若不是前面頂著本子打了幾個月,讓毛子覺得援助還是有用的,人家也不會援助啊。

          38樓 紅旗招展迎解放
          援助也得要人來用吧? 精銳都打得差不多光了,如果全是耗光拼光的也就罷了,有些是浪費掉的,比如在南京,以疲憊之師守城,派的將領唐生智又是個慫包,沒能給日寇造成足夠的傷亡,自身傷亡倒是太大,效費比太低,虧了。
          39樓 qdlai228
          講真,光頭那點精銳到底哪里精銳,真是沒看出來,談不上什么浪費。

          就在上海打的那個慫樣,南京也是個慫樣,真的不算什么可惜浪費的精銳。

          老蔣的嫡系,很大一部分除了驕嬌二氣精銳,其他的不值一提,從北伐開始就是如此。

          相對而言的精銳,你不能拿去跟蘇軍和日寇比,你的訓練水平和武器裝備還有后勤補給能跟人家比嗎?

          2021/7/20 20:51:45
          左箭頭-小圖標

          ......
          24樓 qdlai228
          說本子啃不動武漢嘛,歷史上人家其實啃下了,炮黨是拿著蘇聯大量援助才頂了幾個月,要是沒蘇聯援助,也頂不了幾天的。

          當然戰略縱深確實是比南京好很多就是了。

          話說就算不種蘑菇,坐船走過三峽的都明白,三峽真的是重大隱患。即便花了那么大力氣疏通,自然地形還是擺在那里的,有的地方真的是兩山夾一江,一丁點窄,人家常規炸彈也一樣給你炸出大問題來。

          比如說從宜昌葛洲壩向上走,三峽出口那里,窄得很!兩邊垂直的山壁至少200米高,被炸的話不敢想。

          27樓 紅旗招展迎解放
          按道理本來是應該是本子啃到武漢就啃不動了的, 但是淞滬和南京浪費了。

          搞三峽就等于種蘑菇

          33樓 qdlai228
          什么本子啃到武漢就啃不動了,武漢會戰那是蘇聯援助來了,甚至局部還拿了制空權的,才頂了幾個月。

          如果沒得蘇聯援助,根本頂不了那么長時間。

          倘若不是前面頂著本子打了幾個月,讓毛子覺得援助還是有用的,人家也不會援助啊。

          38樓 紅旗招展迎解放
          援助也得要人來用吧? 精銳都打得差不多光了,如果全是耗光拼光的也就罷了,有些是浪費掉的,比如在南京,以疲憊之師守城,派的將領唐生智又是個慫包,沒能給日寇造成足夠的傷亡,自身傷亡倒是太大,效費比太低,虧了。
          39樓 qdlai228
          講真,光頭那點精銳到底哪里精銳,真是沒看出來,談不上什么浪費。

          就在上海打的那個慫樣,南京也是個慫樣,真的不算什么可惜浪費的精銳。

          老蔣的嫡系,很大一部分除了驕嬌二氣精銳,其他的不值一提,從北伐開始就是如此。

          相對而言的精銳,你不能拿去跟蘇軍和日寇比,你的訓練水平和武器裝備還有后勤補給能跟人家比嗎?

          2021/7/20 20:51:45
          • 軍銜:陸軍上校
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          左箭頭-小圖標

          ......
          21樓 紅旗招展迎解放
          現在的環境跟民國時期又不一樣了,強大了就都好說。美國的華盛頓特區也不在內陸。 真要到了種蘑菇的時候,在哪里區別不是太大。 從現在來考慮的話,京城不該缺水。

          當時的民國是比較弱,要防日本入侵,選武漢正好合適,交通也便利,只要守好長江防線,逐次抵抗,日寇從沿海打到武漢也夠它喝一壺的,基本上也啃不動了。

          24樓 qdlai228
          說本子啃不動武漢嘛,歷史上人家其實啃下了,炮黨是拿著蘇聯大量援助才頂了幾個月,要是沒蘇聯援助,也頂不了幾天的。

          當然戰略縱深確實是比南京好很多就是了。

          話說就算不種蘑菇,坐船走過三峽的都明白,三峽真的是重大隱患。即便花了那么大力氣疏通,自然地形還是擺在那里的,有的地方真的是兩山夾一江,一丁點窄,人家常規炸彈也一樣給你炸出大問題來。

          比如說從宜昌葛洲壩向上走,三峽出口那里,窄得很!兩邊垂直的山壁至少200米高,被炸的話不敢想。

          27樓 紅旗招展迎解放
          按道理本來是應該是本子啃到武漢就啃不動了的, 但是淞滬和南京浪費了。

          搞三峽就等于種蘑菇

          33樓 qdlai228
          什么本子啃到武漢就啃不動了,武漢會戰那是蘇聯援助來了,甚至局部還拿了制空權的,才頂了幾個月。

          如果沒得蘇聯援助,根本頂不了那么長時間。

          倘若不是前面頂著本子打了幾個月,讓毛子覺得援助還是有用的,人家也不會援助啊。

          38樓 紅旗招展迎解放
          援助也得要人來用吧? 精銳都打得差不多光了,如果全是耗光拼光的也就罷了,有些是浪費掉的,比如在南京,以疲憊之師守城,派的將領唐生智又是個慫包,沒能給日寇造成足夠的傷亡,自身傷亡倒是太大,效費比太低,虧了。
          講真,光頭那點精銳到底哪里精銳,真是沒看出來,談不上什么浪費。

          就在上海打的那個慫樣,南京也是個慫樣,真的不算什么可惜浪費的精銳。

          老蔣的嫡系,很大一部分除了驕嬌二氣精銳,其他的不值一提,從北伐開始就是如此。

          2021/7/20 16:49:46
          左箭頭-小圖標

          ......
          19樓 qdlai228
          不談,中國人對正統的考慮太多了。

          就算現在,還不是定都北京,全國這么大,偏選了個戰略縱深最小的地定首都,結果南邊怕登陸,北邊怕突破,你能咋說?

          我是湖北人,當然支持定武漢,不過有一說一,武漢從戰略安全上講呢,也未必很合適。

          武漢優勢是交通位置好,戰略縱深大,缺陷就是臨長江,當年水患極為嚴重。就算現在,每到汛期武漢也是異常緊張,經常被淹成看海模式。而且還有三峽這個隱憂,從戰略上考慮,定都武漢還真的會顧慮人家在三峽種蘑菇,哪怕你不建三峽大壩,人家一樣可以拿蘑菇在三峽上人為給你炸個堰塞湖出來,這個問題可以說是無解的。

          21樓 紅旗招展迎解放
          現在的環境跟民國時期又不一樣了,強大了就都好說。美國的華盛頓特區也不在內陸。 真要到了種蘑菇的時候,在哪里區別不是太大。 從現在來考慮的話,京城不該缺水。

          當時的民國是比較弱,要防日本入侵,選武漢正好合適,交通也便利,只要守好長江防線,逐次抵抗,日寇從沿海打到武漢也夠它喝一壺的,基本上也啃不動了。

          24樓 qdlai228
          說本子啃不動武漢嘛,歷史上人家其實啃下了,炮黨是拿著蘇聯大量援助才頂了幾個月,要是沒蘇聯援助,也頂不了幾天的。

          當然戰略縱深確實是比南京好很多就是了。

          話說就算不種蘑菇,坐船走過三峽的都明白,三峽真的是重大隱患。即便花了那么大力氣疏通,自然地形還是擺在那里的,有的地方真的是兩山夾一江,一丁點窄,人家常規炸彈也一樣給你炸出大問題來。

          比如說從宜昌葛洲壩向上走,三峽出口那里,窄得很!兩邊垂直的山壁至少200米高,被炸的話不敢想。

          27樓 紅旗招展迎解放
          按道理本來是應該是本子啃到武漢就啃不動了的, 但是淞滬和南京浪費了。

          搞三峽就等于種蘑菇

          33樓 qdlai228
          什么本子啃到武漢就啃不動了,武漢會戰那是蘇聯援助來了,甚至局部還拿了制空權的,才頂了幾個月。

          如果沒得蘇聯援助,根本頂不了那么長時間。

          倘若不是前面頂著本子打了幾個月,讓毛子覺得援助還是有用的,人家也不會援助啊。

          援助也得要人來用吧? 精銳都打得差不多光了,如果全是耗光拼光的也就罷了,有些是浪費掉的,比如在南京,以疲憊之師守城,派的將領唐生智又是個慫包,沒能給日寇造成足夠的傷亡,自身傷亡倒是太大,效費比太低,虧了。

          2021/7/20 16:22:51
          左箭頭-小圖標

          從上海保衛戰演變成大會戰本身就遵循著戰爭的自然規律:

          你看到的敵人同樣看到了,敵人想得到的恰恰是應該要堅守的。

          于是,雙方不斷投入兵力兵器,所謂“大會戰”就從小戰役輕輕松松演變而成。

          2021/7/19 16:14:42
          左箭頭-小圖標

          從上海保衛戰演變成大會戰本身就遵循著戰爭的自然規律:

          你看到的敵人同樣看到了,敵人想得到的恰恰是應該要堅守的。

          于是,雙方不斷投入兵力兵器,所謂“大會戰”就從小戰役輕輕松松演變而成。

          2021/7/19 16:14:42
          左箭頭-小圖標

          從上海保衛戰演變成大會戰本身就遵循著戰爭的自然規律:

          你看到的敵人同樣看到了,敵人想得到的恰恰是應該要堅守的。

          于是,雙方不斷投入兵力兵器,所謂“大會戰”就從小戰役輕輕松松演變而成。

          2021/7/19 16:14:42
          左箭頭-小圖標

          從上海保衛戰演變成大會戰本身就遵循著戰爭的自然規律:

          你看到的敵人同樣看到了,敵人想得到的恰恰是應該要堅守的。

          于是,雙方不斷投入兵力兵器,所謂“大會戰”就從小戰役輕輕松松演變而成。

          2021/7/19 16:14:42
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          • 工分:196274 / 排名:8846
          左箭頭-小圖標

          ......
          15樓 紅旗招展迎解放
          我是說民國時期的定都環境,不是說明朝時期,明朝時期基本可以忽略海上危險,民國時期就不得不考慮了。 其實應該選擇武漢,緩沖足夠,交通也方便
          19樓 qdlai228
          不談,中國人對正統的考慮太多了。

          就算現在,還不是定都北京,全國這么大,偏選了個戰略縱深最小的地定首都,結果南邊怕登陸,北邊怕突破,你能咋說?

          我是湖北人,當然支持定武漢,不過有一說一,武漢從戰略安全上講呢,也未必很合適。

          武漢優勢是交通位置好,戰略縱深大,缺陷就是臨長江,當年水患極為嚴重。就算現在,每到汛期武漢也是異常緊張,經常被淹成看海模式。而且還有三峽這個隱憂,從戰略上考慮,定都武漢還真的會顧慮人家在三峽種蘑菇,哪怕你不建三峽大壩,人家一樣可以拿蘑菇在三峽上人為給你炸個堰塞湖出來,這個問題可以說是無解的。

          21樓 紅旗招展迎解放
          現在的環境跟民國時期又不一樣了,強大了就都好說。美國的華盛頓特區也不在內陸。 真要到了種蘑菇的時候,在哪里區別不是太大。 從現在來考慮的話,京城不該缺水。

          當時的民國是比較弱,要防日本入侵,選武漢正好合適,交通也便利,只要守好長江防線,逐次抵抗,日寇從沿海打到武漢也夠它喝一壺的,基本上也啃不動了。

          24樓 qdlai228
          說本子啃不動武漢嘛,歷史上人家其實啃下了,炮黨是拿著蘇聯大量援助才頂了幾個月,要是沒蘇聯援助,也頂不了幾天的。

          當然戰略縱深確實是比南京好很多就是了。

          話說就算不種蘑菇,坐船走過三峽的都明白,三峽真的是重大隱患。即便花了那么大力氣疏通,自然地形還是擺在那里的,有的地方真的是兩山夾一江,一丁點窄,人家常規炸彈也一樣給你炸出大問題來。

          比如說從宜昌葛洲壩向上走,三峽出口那里,窄得很!兩邊垂直的山壁至少200米高,被炸的話不敢想。

          27樓 紅旗招展迎解放
          按道理本來是應該是本子啃到武漢就啃不動了的, 但是淞滬和南京浪費了。

          搞三峽就等于種蘑菇

          什么本子啃到武漢就啃不動了,武漢會戰那是蘇聯援助來了,甚至局部還拿了制空權的,才頂了幾個月。

          如果沒得蘇聯援助,根本頂不了那么長時間。

          倘若不是前面頂著本子打了幾個月,讓毛子覺得援助還是有用的,人家也不會援助啊。

          2021/7/19 16:14:41
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          ......
          15樓 紅旗招展迎解放
          我是說民國時期的定都環境,不是說明朝時期,明朝時期基本可以忽略海上危險,民國時期就不得不考慮了。 其實應該選擇武漢,緩沖足夠,交通也方便
          19樓 qdlai228
          不談,中國人對正統的考慮太多了。

          就算現在,還不是定都北京,全國這么大,偏選了個戰略縱深最小的地定首都,結果南邊怕登陸,北邊怕突破,你能咋說?

          我是湖北人,當然支持定武漢,不過有一說一,武漢從戰略安全上講呢,也未必很合適。

          武漢優勢是交通位置好,戰略縱深大,缺陷就是臨長江,當年水患極為嚴重。就算現在,每到汛期武漢也是異常緊張,經常被淹成看海模式。而且還有三峽這個隱憂,從戰略上考慮,定都武漢還真的會顧慮人家在三峽種蘑菇,哪怕你不建三峽大壩,人家一樣可以拿蘑菇在三峽上人為給你炸個堰塞湖出來,這個問題可以說是無解的。

          21樓 紅旗招展迎解放
          現在的環境跟民國時期又不一樣了,強大了就都好說。美國的華盛頓特區也不在內陸。 真要到了種蘑菇的時候,在哪里區別不是太大。 從現在來考慮的話,京城不該缺水。

          當時的民國是比較弱,要防日本入侵,選武漢正好合適,交通也便利,只要守好長江防線,逐次抵抗,日寇從沿海打到武漢也夠它喝一壺的,基本上也啃不動了。

          24樓 qdlai228
          說本子啃不動武漢嘛,歷史上人家其實啃下了,炮黨是拿著蘇聯大量援助才頂了幾個月,要是沒蘇聯援助,也頂不了幾天的。

          當然戰略縱深確實是比南京好很多就是了。

          話說就算不種蘑菇,坐船走過三峽的都明白,三峽真的是重大隱患。即便花了那么大力氣疏通,自然地形還是擺在那里的,有的地方真的是兩山夾一江,一丁點窄,人家常規炸彈也一樣給你炸出大問題來。

          比如說從宜昌葛洲壩向上走,三峽出口那里,窄得很!兩邊垂直的山壁至少200米高,被炸的話不敢想。

          27樓 紅旗招展迎解放
          按道理本來是應該是本子啃到武漢就啃不動了的, 但是淞滬和南京浪費了。

          搞三峽就等于種蘑菇

          什么本子啃到武漢就啃不動了,武漢會戰那是蘇聯援助來了,甚至局部還拿了制空權的,才頂了幾個月。

          如果沒得蘇聯援助,根本頂不了那么長時間。

          倘若不是前面頂著本子打了幾個月,讓毛子覺得援助還是有用的,人家也不會援助啊。

          2021/7/19 16:14:40
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          28樓 流云居士
          回復:淞滬會戰到底該不該打 ?你這是贊美蔣介石么?

          事實上,當年中國就有不少人反對打淞滬戰役,包括但不限于何應欽、顧祝同、李宗仁、白崇禧、張發奎等等。

          當然,當年中國主張打淞滬戰役的人也有,包括但不限于張治中、陳誠、陳果夫、陳立夫、戴季陶等等。

          中華民國最終作出打淞滬戰役的決策,也許還算不上蔣介石力排眾議,但的確是蔣介石1錘定音、最后拍板的。

          不存在贊美不贊美,老蔣要打也可能是迫于無奈,但是不管怎么樣講,不能不打。

          東北就沒打,不過是長了本子士氣和野心而已。

          國土雖大,但是要利用這個國土來打消耗,前提是打,而不是跑路。

          蘇聯打二戰,也不是靠跑出來的,即便是烏克蘭戰役那么被動的局面,蘇聯人也是堅決的在打,不打德軍怎么消耗?德軍不消耗怎么折戟莫斯科?

          2021/7/19 16:14:40
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          28樓 流云居士
          回復:淞滬會戰到底該不該打 ?你這是贊美蔣介石么?

          事實上,當年中國就有不少人反對打淞滬戰役,包括但不限于何應欽、顧祝同、李宗仁、白崇禧、張發奎等等。

          當然,當年中國主張打淞滬戰役的人也有,包括但不限于張治中、陳誠、陳果夫、陳立夫、戴季陶等等。

          中華民國最終作出打淞滬戰役的決策,也許還算不上蔣介石力排眾議,但的確是蔣介石1錘定音、最后拍板的。

          不存在贊美不贊美,老蔣要打也可能是迫于無奈,但是不管怎么樣講,不能不打。

          東北就沒打,不過是長了本子士氣和野心而已。

          國土雖大,但是要利用這個國土來打消耗,前提是打,而不是跑路。

          蘇聯打二戰,也不是靠跑出來的,即便是烏克蘭戰役那么被動的局面,蘇聯人也是堅決的在打,不打德軍怎么消耗?德軍不消耗怎么折戟莫斯科?

          2021/7/19 16:14:40
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          淞滬會戰應該打,但不要指望西方,應該一打就把日本人在上海的工廠全部拆到大后方去,等把上海的工廠拆完就撤退

          2021/7/19 12:37:57
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          9樓 qdlai228
          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          回復:淞滬會戰到底該不該打 ?你這是贊美蔣介石么?

          事實上,當年中國就有不少人反對打淞滬戰役,包括但不限于何應欽、顧祝同、李宗仁、白崇禧、張發奎等等。

          當然,當年中國主張打淞滬戰役的人也有,包括但不限于張治中、陳誠、陳果夫、陳立夫、戴季陶等等。

          中華民國最終作出打淞滬戰役的決策,也許還算不上蔣介石力排眾議,但的確是蔣介石1錘定音、最后拍板的。

          2021/7/19 10:36:11
          左箭頭-小圖標

          ......
          11樓 qdlai228
          定都北平那是明朝的事情,當時沒致命的海上威脅,明朝天子守國門,堵住山海關。

          清朝是瞧著紫禁城實在修得好,就這么用了,當然也是為了標榜自己正統。

          不考慮海上威脅的話,北京不算無險可守呢,有長城,所以在當年不算錯。

          15樓 紅旗招展迎解放
          我是說民國時期的定都環境,不是說明朝時期,明朝時期基本可以忽略海上危險,民國時期就不得不考慮了。 其實應該選擇武漢,緩沖足夠,交通也方便
          19樓 qdlai228
          不談,中國人對正統的考慮太多了。

          就算現在,還不是定都北京,全國這么大,偏選了個戰略縱深最小的地定首都,結果南邊怕登陸,北邊怕突破,你能咋說?

          我是湖北人,當然支持定武漢,不過有一說一,武漢從戰略安全上講呢,也未必很合適。

          武漢優勢是交通位置好,戰略縱深大,缺陷就是臨長江,當年水患極為嚴重。就算現在,每到汛期武漢也是異常緊張,經常被淹成看海模式。而且還有三峽這個隱憂,從戰略上考慮,定都武漢還真的會顧慮人家在三峽種蘑菇,哪怕你不建三峽大壩,人家一樣可以拿蘑菇在三峽上人為給你炸個堰塞湖出來,這個問題可以說是無解的。

          21樓 紅旗招展迎解放
          現在的環境跟民國時期又不一樣了,強大了就都好說。美國的華盛頓特區也不在內陸。 真要到了種蘑菇的時候,在哪里區別不是太大。 從現在來考慮的話,京城不該缺水。

          當時的民國是比較弱,要防日本入侵,選武漢正好合適,交通也便利,只要守好長江防線,逐次抵抗,日寇從沿海打到武漢也夠它喝一壺的,基本上也啃不動了。

          24樓 qdlai228
          說本子啃不動武漢嘛,歷史上人家其實啃下了,炮黨是拿著蘇聯大量援助才頂了幾個月,要是沒蘇聯援助,也頂不了幾天的。

          當然戰略縱深確實是比南京好很多就是了。

          話說就算不種蘑菇,坐船走過三峽的都明白,三峽真的是重大隱患。即便花了那么大力氣疏通,自然地形還是擺在那里的,有的地方真的是兩山夾一江,一丁點窄,人家常規炸彈也一樣給你炸出大問題來。

          比如說從宜昌葛洲壩向上走,三峽出口那里,窄得很!兩邊垂直的山壁至少200米高,被炸的話不敢想。

          按道理本來是應該是本子啃到武漢就啃不動了的, 但是淞滬和南京浪費了。

          搞三峽就等于種蘑菇

          2021/7/17 13:05:36
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          這話問的,該不該打歷史已經有答案了!

          2021/7/16 23:10:46
          • 軍銜:陸軍上校
          • 軍號:994564
          • 工分:196274 / 排名:8846
          左箭頭-小圖標

          ......
          3樓 紅旗招展迎解放
          這又是另外一個問題了,要是定都在當時的北平也無險可守啊,日本從天津一登陸就擋不住。
          11樓 qdlai228
          定都北平那是明朝的事情,當時沒致命的海上威脅,明朝天子守國門,堵住山海關。

          清朝是瞧著紫禁城實在修得好,就這么用了,當然也是為了標榜自己正統。

          不考慮海上威脅的話,北京不算無險可守呢,有長城,所以在當年不算錯。

          15樓 紅旗招展迎解放
          我是說民國時期的定都環境,不是說明朝時期,明朝時期基本可以忽略海上危險,民國時期就不得不考慮了。 其實應該選擇武漢,緩沖足夠,交通也方便
          19樓 qdlai228
          不談,中國人對正統的考慮太多了。

          就算現在,還不是定都北京,全國這么大,偏選了個戰略縱深最小的地定首都,結果南邊怕登陸,北邊怕突破,你能咋說?

          我是湖北人,當然支持定武漢,不過有一說一,武漢從戰略安全上講呢,也未必很合適。

          武漢優勢是交通位置好,戰略縱深大,缺陷就是臨長江,當年水患極為嚴重。就算現在,每到汛期武漢也是異常緊張,經常被淹成看海模式。而且還有三峽這個隱憂,從戰略上考慮,定都武漢還真的會顧慮人家在三峽種蘑菇,哪怕你不建三峽大壩,人家一樣可以拿蘑菇在三峽上人為給你炸個堰塞湖出來,這個問題可以說是無解的。

          21樓 紅旗招展迎解放
          現在的環境跟民國時期又不一樣了,強大了就都好說。美國的華盛頓特區也不在內陸。 真要到了種蘑菇的時候,在哪里區別不是太大。 從現在來考慮的話,京城不該缺水。

          當時的民國是比較弱,要防日本入侵,選武漢正好合適,交通也便利,只要守好長江防線,逐次抵抗,日寇從沿海打到武漢也夠它喝一壺的,基本上也啃不動了。

          說本子啃不動武漢嘛,歷史上人家其實啃下了,炮黨是拿著蘇聯大量援助才頂了幾個月,要是沒蘇聯援助,也頂不了幾天的。

          當然戰略縱深確實是比南京好很多就是了。

          話說就算不種蘑菇,坐船走過三峽的都明白,三峽真的是重大隱患。即便花了那么大力氣疏通,自然地形還是擺在那里的,有的地方真的是兩山夾一江,一丁點窄,人家常規炸彈也一樣給你炸出大問題來。

          比如說從宜昌葛洲壩向上走,三峽出口那里,窄得很!兩邊垂直的山壁至少200米高,被炸的話不敢想。

          2021/7/16 19:47:44
          左箭頭-小圖標

          我不認為定都南京多短命,我認為定都北京多短命。

          2021/7/16 7:42:16
          左箭頭-小圖標

          我不認為定都南京多短命,我認為定都北京多短命。

          2021/7/16 7:42:16
          左箭頭-小圖標

          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          3樓 紅旗招展迎解放
          這又是另外一個問題了,要是定都在當時的北平也無險可守啊,日本從天津一登陸就擋不住。
          11樓 qdlai228
          定都北平那是明朝的事情,當時沒致命的海上威脅,明朝天子守國門,堵住山海關。

          清朝是瞧著紫禁城實在修得好,就這么用了,當然也是為了標榜自己正統。

          不考慮海上威脅的話,北京不算無險可守呢,有長城,所以在當年不算錯。

          15樓 紅旗招展迎解放
          我是說民國時期的定都環境,不是說明朝時期,明朝時期基本可以忽略海上危險,民國時期就不得不考慮了。 其實應該選擇武漢,緩沖足夠,交通也方便
          19樓 qdlai228
          不談,中國人對正統的考慮太多了。

          就算現在,還不是定都北京,全國這么大,偏選了個戰略縱深最小的地定首都,結果南邊怕登陸,北邊怕突破,你能咋說?

          我是湖北人,當然支持定武漢,不過有一說一,武漢從戰略安全上講呢,也未必很合適。

          武漢優勢是交通位置好,戰略縱深大,缺陷就是臨長江,當年水患極為嚴重。就算現在,每到汛期武漢也是異常緊張,經常被淹成看海模式。而且還有三峽這個隱憂,從戰略上考慮,定都武漢還真的會顧慮人家在三峽種蘑菇,哪怕你不建三峽大壩,人家一樣可以拿蘑菇在三峽上人為給你炸個堰塞湖出來,這個問題可以說是無解的。

          現在的環境跟民國時期又不一樣了,強大了就都好說。美國的華盛頓特區也不在內陸。 真要到了種蘑菇的時候,在哪里區別不是太大。 從現在來考慮的話,京城不該缺水。

          當時的民國是比較弱,要防日本入侵,選武漢正好合適,交通也便利,只要守好長江防線,逐次抵抗,日寇從沿海打到武漢也夠它喝一壺的,基本上也啃不動了。

          2021/7/15 21:58:07
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          16樓 120758285
          確實不應該打。中國的優勢是地域人口。日本的優勢是科技素質。應該分散打持久戰。而不是集中打陣地戰。這正中日本的下懷。
          該打,不打怎么削弱日本,但不該一把就梭哈,逐次抵抗,耗死它。日本就希望速戰速決。

          2021/7/15 20:34:22
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          3樓 紅旗招展迎解放
          這又是另外一個問題了,要是定都在當時的北平也無險可守啊,日本從天津一登陸就擋不住。
          11樓 qdlai228
          定都北平那是明朝的事情,當時沒致命的海上威脅,明朝天子守國門,堵住山海關。

          清朝是瞧著紫禁城實在修得好,就這么用了,當然也是為了標榜自己正統。

          不考慮海上威脅的話,北京不算無險可守呢,有長城,所以在當年不算錯。

          15樓 紅旗招展迎解放
          我是說民國時期的定都環境,不是說明朝時期,明朝時期基本可以忽略海上危險,民國時期就不得不考慮了。 其實應該選擇武漢,緩沖足夠,交通也方便
          不談,中國人對正統的考慮太多了。

          就算現在,還不是定都北京,全國這么大,偏選了個戰略縱深最小的地定首都,結果南邊怕登陸,北邊怕突破,你能咋說?

          我是湖北人,當然支持定武漢,不過有一說一,武漢從戰略安全上講呢,也未必很合適。

          武漢優勢是交通位置好,戰略縱深大,缺陷就是臨長江,當年水患極為嚴重。就算現在,每到汛期武漢也是異常緊張,經常被淹成看海模式。而且還有三峽這個隱憂,從戰略上考慮,定都武漢還真的會顧慮人家在三峽種蘑菇,哪怕你不建三峽大壩,人家一樣可以拿蘑菇在三峽上人為給你炸個堰塞湖出來,這個問題可以說是無解的。

          2021/7/15 16:21:49
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          • 軍銜:陸軍上校
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          3樓 紅旗招展迎解放
          這又是另外一個問題了,要是定都在當時的北平也無險可守啊,日本從天津一登陸就擋不住。
          11樓 qdlai228
          定都北平那是明朝的事情,當時沒致命的海上威脅,明朝天子守國門,堵住山海關。

          清朝是瞧著紫禁城實在修得好,就這么用了,當然也是為了標榜自己正統。

          不考慮海上威脅的話,北京不算無險可守呢,有長城,所以在當年不算錯。

          15樓 紅旗招展迎解放
          我是說民國時期的定都環境,不是說明朝時期,明朝時期基本可以忽略海上危險,民國時期就不得不考慮了。 其實應該選擇武漢,緩沖足夠,交通也方便
          不談,中國人對正統的考慮太多了。

          就算現在,還不是定都北京,全國這么大,偏選了個戰略縱深最小的地定首都,結果南邊怕登陸,北邊怕突破,你能咋說?

          我是湖北人,當然支持定武漢,不過有一說一,武漢從戰略安全上講呢,也未必很合適。

          武漢優勢是交通位置好,戰略縱深大,缺陷就是臨長江,當年水患極為嚴重。就算現在,每到汛期武漢也是異常緊張,經常被淹成看海模式。而且還有三峽這個隱憂,從戰略上考慮,定都武漢還真的會顧慮人家在三峽種蘑菇,哪怕你不建三峽大壩,人家一樣可以拿蘑菇在三峽上人為給你炸個堰塞湖出來,這個問題可以說是無解的。

          2021/7/15 16:21:49
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          16樓 120758285
          確實不應該打。中國的優勢是地域人口。日本的優勢是科技素質。應該分散打持久戰。而不是集中打陣地戰。這正中日本的下懷。
          優勢是地域和人口,要發揮這個優勢,也要以梯次防御來消耗對手,而不是放任對手長驅直入。

          所以只要有機會集結兵力,那就應該打,目的就是耗!

          2021/7/15 16:09:29
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          確實不應該打。中國的優勢是地域人口。日本的優勢是科技素質。應該分散打持久戰。而不是集中打陣地戰。這正中日本的下懷。

          2021/7/15 10:35:56
          左箭頭-小圖標

          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          3樓 紅旗招展迎解放
          這又是另外一個問題了,要是定都在當時的北平也無險可守啊,日本從天津一登陸就擋不住。
          11樓 qdlai228
          定都北平那是明朝的事情,當時沒致命的海上威脅,明朝天子守國門,堵住山海關。

          清朝是瞧著紫禁城實在修得好,就這么用了,當然也是為了標榜自己正統。

          不考慮海上威脅的話,北京不算無險可守呢,有長城,所以在當年不算錯。

          我是說民國時期的定都環境,不是說明朝時期,明朝時期基本可以忽略海上危險,民國時期就不得不考慮了。 其實應該選擇武漢,緩沖足夠,交通也方便

          2021/7/14 21:11:09
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          都被鬼子打的總崩潰了,唯一剩下的就是所謂粉碎了“三個月滅亡”的鬼話。

          2021/7/14 18:52:27
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          4樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。
          湖南也沒贏,炮黨自己吹而已。

          實際上炮黨在哪都沒打贏,只是本子兵力投入太平洋去了,兵力不足沒繼續打而已。

          西南方向交通不便,不方便掠奪資源,打了也沒啥用,所以本子也沒怎么打,最后到救東南亞殘兵的時候才用了點力,炮黨一潰千里,被本子把東南亞殘兵給救了回去。

          2021/7/14 17:28:55
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          4樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。
          湖南也沒贏,炮黨自己吹而已。

          實際上炮黨在哪都沒打贏,只是本子兵力投入太平洋去了,兵力不足沒繼續打而已。

          西南方向交通不便,不方便掠奪資源,打了也沒啥用,所以本子也沒怎么打,最后到救東南亞殘兵的時候才用了點力,炮黨一潰千里,被本子把東南亞殘兵給救了回去。

          2021/7/14 17:28:55
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          3樓 紅旗招展迎解放
          這又是另外一個問題了,要是定都在當時的北平也無險可守啊,日本從天津一登陸就擋不住。
          定都北平那是明朝的事情,當時沒致命的海上威脅,明朝天子守國門,堵住山海關。

          清朝是瞧著紫禁城實在修得好,就這么用了,當然也是為了標榜自己正統。

          不考慮海上威脅的話,北京不算無險可守呢,有長城,所以在當年不算錯。

          2021/7/14 17:28:55
          • 軍銜:陸軍上校
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          3樓 紅旗招展迎解放
          這又是另外一個問題了,要是定都在當時的北平也無險可守啊,日本從天津一登陸就擋不住。
          定都北平那是明朝的事情,當時沒致命的海上威脅,明朝天子守國門,堵住山海關。

          清朝是瞧著紫禁城實在修得好,就這么用了,當然也是為了標榜自己正統。

          不考慮海上威脅的話,北京不算無險可守呢,有長城,所以在當年不算錯。

          2021/7/14 17:28:55
          • 軍銜:陸軍上校
          • 軍號:994564
          • 工分:196274 / 排名:8846
          左箭頭-小圖標

          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          8樓 hgrqqq
          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          打仗就這樣,你覺得這里不守,小打就行,那里不守,小打就行,貌似保存了實力,實際上敵人一樣也保存了實力啊!!!

          滬松戰役不大打,那么本子就幾天成功拿下上海,半個月兵臨南京,你連跑路的時間都沒了,很可能連在西南磨的本事都沒得。

          本子打過來目的很直接,占工礦企業拿資源,占鐵路干線、海岸線和港口保運輸,再占華北平原拿糧食,有這些就差不多了,其他地方拿不拿關系并不大的。

          你要覺得平原不適合打,沿海不適合打,跑了,等于本子兵不血刃拿到想要的東西,人家豈不是更舒坦?

          2021/7/14 17:17:33
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          2021/7/14 16:13:38
          • 軍銜:陸軍中尉
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。沒有太平洋戰爭,蘇聯是不可能進攻東北的。

          2021/7/14 16:13:38
          • 軍銜:陸軍中尉
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          不過歷史戰略其實是無法預測的,如果淞滬會戰不打,在長沙等地決戰形成拉鋸,可能就不會進攻珍珠港了,那還麻煩了,事實上二戰勝利根本是太平洋戰爭。。。

          2021/7/14 15:53:11
          • 軍銜:陸軍中尉
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          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          淞滬會戰應該小打,而不是全部性大打,這就是沒有認識到雙方優劣的表現,最后其實在湖南等山地不是就是勝利了嗎。。。在湖南或者山地再決一勝負。

          2021/7/14 15:52:39
          左箭頭-小圖標

          2樓 qdlai228
          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          這又是另外一個問題了,要是定都在當時的北平也無險可守啊,日本從天津一登陸就擋不住。

          2021/7/14 15:38:17
          • 軍銜:陸軍上校
          • 軍號:994564
          • 工分:196274 / 排名:8846
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          滬松戰役不打,南京也集中不起什么優勢兵力出來。南京一樣是個無險可守的地方,所以定都南京多短命。

          滬松那點所謂精銳,放在南京打一樣是草雞。

          2021/7/14 14:24:53

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